Текущее время: Пт июл 30, 2021 7:35:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: объединение
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 20:00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 0:01:48
Сообщения: 723
Pooh писал(а):
2733 писал(а):
Господа модераторы или товарищи, закройте тему, а то Сердюков или Президент с премьером прочитают мысли lagr и сделают этот бред реальностью. Тады нам всем кирдык будет!

Похоже lagr просто озвучивает, что уже и так есть де факто...осталось закрепить де юрэ

Да эти слухи ходят уже давно, но в последнее время уж слишком много признаков что соро так и будет. Ну ниче, найдем себе местечко в народном хозяйстве -))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: объединение
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 22:33:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 22:10:22
Сообщения: 125
Да хер им в жопу, ничего у них не выйдет. Хотя мозг поимеют основательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: объединение
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 23:10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 0:01:48
Сообщения: 723
Тему кстати надо переименовать в что - то вроде "Поглощение одной спецслужбой части другой, без которой оставшаяся часть не сможет полноценно решать свои функции" 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 10:10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
...Там скорее пересечение с РУ приграничных округов гипотетически возможно, или оперативную разведку вы тоже предлогаете передать в суперведомство?

Разведка пограничников и так входит в ФСБ.
Оперативная разведка от округов новому ведомству не особо нужна ( будет подчиняться разведуправлению МО, которое как писал выше никуда не уходит).

Цитата:
...
В том то и дело, что в 30-50 попробовали всякое. Уничтожали информационные подразделения. Создавали. Разделяли ГРУ на оперативную и стратегическую. Передавали стратегической разведки ОАР. Затем возвращали ОАР. Снова объединяли оеративную и стратегическую разведку. Затем выделяли САР и внешнюю разведку в госбезопасности в одно ведомство, передовали все это в МИД итд. Но ведь остановились на нынешнем варианте. Вряд ли Вы придумаете, что-то новое.
...

Так я не писал что придумываю что то новое.
И в том то и дело что как показала практика ВОВ та структура подобная той которая есть сейчас для войны не годилась. И пришлось с шумом и треском все менять в ходе войны.
То что структура существует в таком виде как сейчас не "заслуга" ее как таковая в силу эффективности, а скорее инертность руководства (пока петух не клюнет...).
Деление разведки на военную и политическую - эте инертность. Можно выделить из них промышленную разведку но никто же данного действа не сделает (и правильно), хотя что военные понимают в науке и технике?

Не стоит забывать что война есть всего лишь продолжение политики. Это стоит учитывать: сейчас любая крупная военная операция проводится и планируется с учетом кучи политических моментов: что в Ираке, что в Югославии, что в Афганистане, что в Грузии.

После холодной войны мир меняется гораздо быстрее и старые структуры не отвечают требованиям времени. Требуется оперативное и точное прогнозирование развития событий.
Очевидно что точность прогнозирования зависит от объема данных. Чем больше объем тем как правило точнее проноз.
Сейчас прогнозы делаются только на своих "местечковых" данных каждой отдельной службы.
Объединение в единую структуру позволит повысить точность прогнозов так как возрастет объем данных на основании которых делается прогноз.
ЗЫ: Прогнозирование вообще как наука шагнула далеко вперед в последние 20-30 лет. Еще недавно алгоритмы интеллектуального анализа были в какой то мере фантастикой и сводились к ручной работе, то сейчас они вполне себе живут и работают давая достаточно интересные результаты.

Цитата:
...
А насчет партизан это это и есть межведомственное взаимодействие под руководством представителей партии..

Для этого взаимодействия по факту пришлось создать отдельную структуру "слив" туда подразделения как с одной стороны так и с другой: чем не пример объединения ведомств :D ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 16:18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
lagr писал(а):
Максим писал(а):
...Там скорее пересечение с РУ приграничных округов гипотетически возможно, или оперативную разведку вы тоже предлогаете передать в суперведомство?

Разведка пограничников и так входит в ФСБ.
Оперативная разведка от округов новому ведомству не особо нужна ( будет подчиняться разведуправлению МО, которое как писал выше никуда не уходит).

Цитата:
...

Так я не писал что придумываю что то новое.
И в том то и дело что как показала практика ВОВ та структура подобная той которая есть сейчас для войны не годилась. И пришлось с шумом и треском все менять в ходе войны.


Провалиись как раз попытки лишить ГШ агентурной разведки.

Цитата:
...
Для этого взаимодействия по факту пришлось создать отдельную структуру "слив" туда подразделения как с одной стороны так и с другой: чем не пример объединения ведомств :D ?


Никто не передавл никаких подразделений ни из РУ ни из госбезопасности. Напротив отмечалось, что партизанские отряды и штабы должны лучше работать а интересах штабов фронтов и ГШ. Вспомните хотя бы 0073 приказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 16:47:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
Юра писал(а):
Кстати еще есть хороший пример, когда резидентура СВР лоханулась с испытанием ракетцы в Израиле, написали что это нова МБР (?!!!!), ГРУ шники только потому что в их составе была лихая двойка - ЗРВшник и РВСНщик, по телеку увидев запуск написали что это ЗУР. Кстати офицеров для нового ведомства где будете набирать. Предлагаю из МГИМО, и сразу их бросать на военную сферу 8)


Отличный пример.

_________________
С уважением Максим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 17:07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
...
Провалиись как раз попытки лишить ГШ агентурной разведки.

Как провалились?
Как понимаю с 42 по 45 агентура зарубежья вполне себе вышла из подчинения ГШ и была переподчинена верховному.
А так же с 43 и часть аналитических структур тоже:
"Просьбу рассмотрели, и приказом наркома обороны от 18 апреля 1943 года руководство войсковой и агентурной разведки фронтов было возложено на Разведывательное управление Генерального штаба. ГРУ в свою очередь курировало ведение зарубежной разведки до конца войны.

В это же время, 19 апреля согласно приказу наркома обороны №0071, была проведена реорганизация Управления военной разведки (УВР) ГШ Красной Армии в РУ ГШ, в результате которой ликвидировано 2 управление ГРУ, созданы следственные части и группа анализа разведывательной информации при Наркоме обороны. .."
Как то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: объединение
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 17:13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 20:19:35
Сообщения: 3971
Откуда: Закавказская Сечь
2733 писал(а):
Да хер им в жопу, ничего у них не выйдет. Хотя мозг поимеют основательно.

Помните анекдот про "нюанс" ;)
У кого-где-чей и кто кому в конечном итоге поимеет мозг - совершенно неясно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 17:15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
lagr писал(а):
Максим писал(а):
...
Провалиись как раз попытки лишить ГШ агентурной разведки.

Как провалились?
Как понимаю с 42 по 45 агентура зарубежья вполне себе вышла из подчинения ГШ и была переподчинена верховному.
Как то так.


Вот так вот. С 42го вся агентура была выведена из подчинения центрального и переферийных разведорганов ГШ, в апреле 43 вернули, именоо потому. что это была провальная идея. В ведении НКО осталась только САР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 17:22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
lagr писал(а):
Максим писал(а):
...
Провалиись как раз попытки лишить ГШ агентурной разведки.

Как провалились?
Как понимаю с 42 по 45 агентура зарубежья вполне себе вышла из подчинения ГШ и была переподчинена верховному.
Как то так.


Вот так вот. С 42го вся агентура была выведена из подчинения центрального и переферийных разведорганов ГШ, в апреле 43 вернули, именоо потому. что это была провальная идея. В ведении НКО осталась только САР.

Ну так и по моему предложению при объединении и получится как то так: в распоряжении ГШ останется в основном то что есть у округов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 17:27:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
lagr писал(а):
Ну так и по моему предложению при объединении и получится как то так.


Только где тут объединение с разведогананами ГБ?
Кстати, информационно-аналитическую группу по обобщению разведданых поступающих от различных ведомств тогда создал при ГШ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 22:18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
...
Только где тут объединение с разведогананами ГБ?

То что отделится (по большому счету ГРУ образца 43-45 годов) и объединить с ГБ. В общем это имею в виду.
Максим писал(а):
Кстати, информационно-аналитическую группу по обобщению разведданых поступающих от различных ведомств тогда создал при ГШ.

Да это в общем нейтрально. Важно что даже в то время, "благодаря" войне, уже возникло понимание что объединение разведслужб в единое целое не проблема и не "все пропало": и хотя реализовали лишь частично но посыл был правильный: отдел С, единый руководитель и координатор (чего у Сталина не отнять так это то что он вопросам разведки уделял достаточно пристольное внимание), тут Вы еще и аналитиков упомянули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2010 12:08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 13:19:58
Сообщения: 1
Если считать разведку ушами и глазами - то идею объединения можно сравнить с созданием одноухого одноглазого циклопа. Зато с большим ухом и громадным вращающимся глазом :) В принципе и полушарий у мозга два, да и без одной ноги и без одной руки кто-то живет. Почему-то только в процессе эволюции циклопы не выжили. Этак для сокращения штатов аналогично по тому же принципу у двухглавого орла одну то голову отрубить - экономия краски будет. Или вообще армию сократить раз в 100 и ввести в состав ФСБ (погранвойск например). Сразу и зарплаты как плюс вырастут. А заодно раз безопасность - то в ФСБ включить пожарников, полицию, не забыть и МЧС с вневедомственной охраной и ВВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2010 13:03:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
zelche писал(а):
Если считать разведку ушами и глазами - то идею объединения можно сравнить с созданием одноухого одноглазого циклопа. Зато с большим ухом и громадным вращающимся глазом :)

не понял сравнения. Можно сказать что сейчас разведки это - один глухой и один слепой идущих по дному и тому же маршруту после объединения получим одного здорового индивида.

zeеlche писал(а):
В принципе и полушарий у мозга два, да и без одной ноги и без одной руки кто-то живет.

Полушарий два а мозг один. Эволюция не привела к образованию двухмозгового человека.

zelche писал(а):
А заодно раз безопасность - то в ФСБ включить пожарников, полицию, не забыть и МЧС с вневедомственной охраной и ВВ.

Принципы по каким объединять приводил выше. Ни ВВ ни вневедомственная охрана по ним не проходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2010 16:32:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 18:22:14
Сообщения: 7190
lagr писал(а):
zeеlche писал(а):
В принципе и полушарий у мозга два, да и без одной ноги и без одной руки кто-то живет.

Полушарий два а мозг один. Эволюция не привела к образованию двухмозгового человека.

+100 :D :D :D ну вы мужики и заворачиваете дискусию.
П.С.-но вы забыли,шо в наших селениях есть боковые ветви эволюции,которые попеременно думают,то раз мозгом ,а в большинстве -одним местом(у них там мозг мигрирующий :shock: :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB