Текущее время: Вт июн 22, 2021 14:40:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 14:51:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
lagr писал(а):

Ну так и ГРУ вполне себе покупало в 80-е вроде по байкам с телевизора схемы американских радаров образца 1942 года и спокойно жило с этим.
А приведенный Вами пример лишь свидетельствует как плохо что в СВР нет военных аналитиков и им самим приходиться анализировать военную информацию. С объединением такой проблемы не будет.


Штука в том, что у Канады флот, маленький и всего 4(вроде) ДЭПЛ. И офицер ГУ (человек с высшим военнм образованием) такое бы наверх не передал. До информационных подразделений бы дело не просто дошло. Т.е. беда не в аналитиках вовсе.

lagr писал(а):
Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".


Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет?

_________________
С уважением Максим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:04:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
... Т.е. беда не в аналитиках вовсе.

Тогда в чем по Вашему мнению?

lagr писал(а):
Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".


Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет?[/quote]
Позиция чуть уточнена: объединять все где идет перекрещивание интересов, чтобы избегать дублирования: например агентура, дешифровальные службы и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:05:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
... Т.е. беда не в аналитиках вовсе.

Тогда в чем по Вашему мнению?

lagr писал(а):
Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".


Максим писал(а):
...
Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет?

Позиция чуть уточнена: объединять то где идет перекрещивание интересов, чтобы избегать дублирования: например агентура, дешифровальные службы и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
В том, что фицер СВР, как правило, некомпетен в военной сфере. В отличии от фицера ГУ ГШ.
Все должны заниматься своим делом.

_________________
С уважением Максим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:26:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
В том, что фицер СВР, как правило, некомпетен в военной сфере. В отличии от фицера ГУ ГШ.
Все должны заниматься своим делом.

Так никто и не отрицает.
Просто понятие компетентности очень относительное: редкий резидент ГРУ например разберется в схеме радара (см. байку выше) или особенностях ракетного топлива и куче других вещей и в общем то это нормально.
Потому наверное уже в центре данный материал оценивают и анализируют специалисты и чего то решают по нему. Сейчас для такой оценки нужны специалисты как в СВР так и в ГРУ. Имеем дубляж. Государство содержит кучу людей для выполнения одной и той же работы. Если службы объединить то необходимость в таком дубляже и соответсвенно таком количестве спецов исчезнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:48:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
lagr писал(а):
Просто понятие компетентности очень относительное: редкий резидент ГРУ например разберется в схеме радара (см. байку выше) или особенностях ракетного топлива и куче других вещей и в общем то это нормально.


Только вот, что ПГУ КГБ, что СВР, комплектуют добывающие подразделения НТР лица с высшими техническим образованием. Для того, чтобы могли первично оценивать материал и с источниками на одном языке говорить. Грубо говоря, чтобы им не продали чертежи вечного двигателя или наоборот велосипеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:53:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
lagr писал(а):
Имеем дубляж. Государство содержит кучу людей для выполнения одной и той же работы. Если службы объединить то необходимость в таком дубляже и соответсвенно таком количестве спецов исчезнет.


А не преувеличен ли масштаб дубляжа? Для СВР военно-стратегическая разведка третьестепенная задача одной из линий, ну и может ВТР с НТР где-то пересекаются. Может проще, четко разграничить или наладить межведомственное взаимодействие, чем рожать какого-то монстра.

_________________
С уважением Максим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 16:04:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
...Только вот, что ПГУ КГБ, что СВР, комплектуют добывающие подразделения НТР лица с высшими техническим образованием. Для того, чтобы могли первично оценивать материал и с источниками на одном языке говорить. Грубо говоря, чтобы им не продали чертежи вечного двигателя или наоборот велосипеда.

Ну наверное поэтому Тетьяков вполне себе катал отчеты про канадские атомные подводные лодки :D: это уже чуть сложнее велосипеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 16:07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
...А не преувеличен ли масштаб дубляжа? Для СВР военно-стратегическая разведка третьестепенная задача одной из линий, ну и может ВТР с НТР где-то пересекаются. Может проще, четко разграничить или наладить межведомственное взаимодействие, чем рожать какого-то монстра.

Да скорее преуменьшен: вы не учитываете что кроме СВР есть еще и доблестные ФСБ-ники у которых наверное немало материала, особенно с границ.
Почему нельзя четко разграничить и наладить взаимодействие по моему мнению отписывался выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 21:57:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 0:01:48
Сообщения: 723
Максим писал(а):
lagr писал(а):
Имеем дубляж. Государство содержит кучу людей для выполнения одной и той же работы. Если службы объединить то необходимость в таком дубляже и соответсвенно таком количестве спецов исчезнет.


А не преувеличен ли масштаб дубляжа? Для СВР военно-стратегическая разведка третьестепенная задача одной из линий, ну и может ВТР с НТР где-то пересекаются. Может проще, четко разграничить или наладить межведомственное взаимодействие, чем рожать какого-то монстра.

Полностью согласен..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 22:01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 0:01:48
Сообщения: 723
Максим писал(а):
lagr писал(а):

Ну так и ГРУ вполне себе покупало в 80-е вроде по байкам с телевизора схемы американских радаров образца 1942 года и спокойно жило с этим.
А приведенный Вами пример лишь свидетельствует как плохо что в СВР нет военных аналитиков и им самим приходиться анализировать военную информацию. С объединением такой проблемы не будет.


Штука в том, что у Канады флот, маленький и всего 4(вроде) ДЭПЛ. И офицер ГУ (человек с высшим военнм образованием) такое бы наверх не передал. До информационных подразделений бы дело не просто дошло. Т.е. беда не в аналитиках вовсе.

lagr писал(а):
Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".


Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет?


Кстати еще есть хороший пример, когда резидентура СВР лоханулась с испытанием ракетцы в Израиле, написали что это нова МБР (?!!!!), ГРУ шники только потому что в их составе была лихая двойка - ЗРВшник и РВСНщик, по телеку увидев запуск написали что это ЗУР. Кстати офицеров для нового ведомства где будете набирать. Предлагаю из МГИМО, и сразу их бросать на военную сферу 8)

lagr писал(а):
новое ведомство старается на них ответить.


Вот это постарается мнея и немножко пугает 8)

lagr писал(а):
Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".


Что и ОАР заберете? А она то Вам зачем? 8)


Кстати, квартиры давать будете? Или бесквартирный балласт МО оставите? :D

Короче все эти безумные реформы не как в нормальных странах по системе "концепция" - "деятельность" - "желаемый результат", а по нашему, по русски: "деятельность (причем бурная за неделю сломать все что столетие рождалось)" - "х.... пойми какой результат" - "концепция подогнанная под результат"
Как мне кажется до первой хорошей такой региональной войнушки. Не мировая, не а-ля ЧР, а региональной. Тогда и от бригад к дивизиям вернемся и общевойсковые армии вернем, и моб систему государства заново создадим, кровушкой правда умоемся, но мы же русские нам не привыкать в конце концов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 10:43:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Юра писал(а):
...Кстати еще есть хороший пример, когда резидентура СВР лоханулась с испытанием ракетцы в Израиле, написали что это нова МБР (?!!!!), ГРУ шники только потому что в их составе была лихая двойка - ЗРВшник и РВСНщик, по телеку увидев запуск написали что это ЗУР. Кстати офицеров для нового ведомства где будете набирать. Предлагаю из МГИМО, и сразу их бросать на военную сферу 8)
...


Ну так это лишнее доказательство того что анализ по конкретной тематике должны делать профессионалы. И что такие должны ессно быть в ведомстве занимающимся таким анализом. А если таких ведомств несколько то и получаем дубляж.
Имхо мое и МГИМО и АФСБ и армия. Взможности выбора кандидатов только возрастут.

Юра писал(а):
...
Вот это постарается мнея и немножко пугает 8)
...

Так и сейчас так. 100% гарантий никто не дает.


Юра писал(а):
...Что и ОАР заберете? А она то Вам зачем? 8)
...

Скажем так: все что существует в разных ведомствах для достижения схожих целей, требует одинаковых по сути ресурсов и серъезных затрат, должно быть передано в одну структуру.
Как уже описывал были примеры в жизни когда к этому приходили: по атомному оружию и партизаны (ранее в теме).

Юра писал(а):
Кстати, квартиры давать будете? Или бесквартирный балласт МО оставите? :D
...

Права военнослужащих вроде, как одинаковы независимо от ведомства. Денег в реальности по причине сокращения части различных управляющих и обслуживающих структур высвободится больше и на работу и на обеспечение служащих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 17:45:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
lagr писал(а):
Да скорее преуменьшен: вы не учитываете что кроме СВР есть еще и доблестные ФСБ-ники у которых наверное немало материала, особенно с границ.


Там скорее пересечение с РУ приграничных округов гипотетически возможно, или оперативную разведку вы тоже предлогаете передать в суперведомство?

Цитата:
Скажем так: все что существует в разных ведомствах для достижения схожих целей, требует одинаковых по сути ресурсов и серъезных затрат, должно быть передано в одну структуру.
Как уже описывал были примеры в жизни когда к этому приходили: по атомному оружию и партизаны (ранее в теме).


В том то и дело, что в 30-50 попробовали всякое. Уничтожали информационные подразделения. Создавали. Разделяли ГРУ на оперативную и стратегическую. Передавали стратегической разведки ОАР. Затем возвращали ОАР. Снова объединяли оеративную и стратегическую разведку. Затем выделяли САР и внешнюю разведку в госбезопасности в одно ведомство, передовали все это в МИД итд. Но ведь остановились на нынешнем варианте. Вряд ли Вы придумаете, что-то новое.
А насчет партизан это это и есть межведомственное взаимодействие под руководством представителей партии. Также успешно взаимодействовали и 4 Управление НКГБ и РУ ГШ, например действия групп ОООН в интересах 3 отделений РО фронтов итд.

_________________
С уважением Максим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: объединение
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 17:49:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 22:10:22
Сообщения: 125
Господа модераторы или товарищи, закройте тему, а то Сердюков или Президент с премьером прочитают мысли lagr и сделают этот бред реальностью. Тады нам всем кирдык будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: объединение
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 19:27:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 20:19:35
Сообщения: 3971
Откуда: Закавказская Сечь
2733 писал(а):
Господа модераторы или товарищи, закройте тему, а то Сердюков или Президент с премьером прочитают мысли lagr и сделают этот бред реальностью. Тады нам всем кирдык будет!

Похоже lagr просто озвучивает, что уже и так есть де факто...осталось закрепить де юрэ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB