Текущее время: Вс авг 01, 2021 1:28:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 14:51:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
lagr писал(а):

Ну так и ГРУ вполне себе покупало в 80-е вроде по байкам с телевизора схемы американских радаров образца 1942 года и спокойно жило с этим.
А приведенный Вами пример лишь свидетельствует как плохо что в СВР нет военных аналитиков и им самим приходиться анализировать военную информацию. С объединением такой проблемы не будет.


Штука в том, что у Канады флот, маленький и всего 4(вроде) ДЭПЛ. И офицер ГУ (человек с высшим военнм образованием) такое бы наверх не передал. До информационных подразделений бы дело не просто дошло. Т.е. беда не в аналитиках вовсе.

lagr писал(а):
Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".


Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет?

_________________
С уважением Максим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:04:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
... Т.е. беда не в аналитиках вовсе.

Тогда в чем по Вашему мнению?

lagr писал(а):
Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".


Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет?[/quote]
Позиция чуть уточнена: объединять все где идет перекрещивание интересов, чтобы избегать дублирования: например агентура, дешифровальные службы и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:05:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
... Т.е. беда не в аналитиках вовсе.

Тогда в чем по Вашему мнению?

lagr писал(а):
Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".


Максим писал(а):
...
Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет?

Позиция чуть уточнена: объединять то где идет перекрещивание интересов, чтобы избегать дублирования: например агентура, дешифровальные службы и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
В том, что фицер СВР, как правило, некомпетен в военной сфере. В отличии от фицера ГУ ГШ.
Все должны заниматься своим делом.

_________________
С уважением Максим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:26:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
В том, что фицер СВР, как правило, некомпетен в военной сфере. В отличии от фицера ГУ ГШ.
Все должны заниматься своим делом.

Так никто и не отрицает.
Просто понятие компетентности очень относительное: редкий резидент ГРУ например разберется в схеме радара (см. байку выше) или особенностях ракетного топлива и куче других вещей и в общем то это нормально.
Потому наверное уже в центре данный материал оценивают и анализируют специалисты и чего то решают по нему. Сейчас для такой оценки нужны специалисты как в СВР так и в ГРУ. Имеем дубляж. Государство содержит кучу людей для выполнения одной и той же работы. Если службы объединить то необходимость в таком дубляже и соответсвенно таком количестве спецов исчезнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:48:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
lagr писал(а):
Просто понятие компетентности очень относительное: редкий резидент ГРУ например разберется в схеме радара (см. байку выше) или особенностях ракетного топлива и куче других вещей и в общем то это нормально.


Только вот, что ПГУ КГБ, что СВР, комплектуют добывающие подразделения НТР лица с высшими техническим образованием. Для того, чтобы могли первично оценивать материал и с источниками на одном языке говорить. Грубо говоря, чтобы им не продали чертежи вечного двигателя или наоборот велосипеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 15:53:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
lagr писал(а):
Имеем дубляж. Государство содержит кучу людей для выполнения одной и той же работы. Если службы объединить то необходимость в таком дубляже и соответсвенно таком количестве спецов исчезнет.


А не преувеличен ли масштаб дубляжа? Для СВР военно-стратегическая разведка третьестепенная задача одной из линий, ну и может ВТР с НТР где-то пересекаются. Может проще, четко разграничить или наладить межведомственное взаимодействие, чем рожать какого-то монстра.

_________________
С уважением Максим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 16:04:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
...Только вот, что ПГУ КГБ, что СВР, комплектуют добывающие подразделения НТР лица с высшими техническим образованием. Для того, чтобы могли первично оценивать материал и с источниками на одном языке говорить. Грубо говоря, чтобы им не продали чертежи вечного двигателя или наоборот велосипеда.

Ну наверное поэтому Тетьяков вполне себе катал отчеты про канадские атомные подводные лодки :D: это уже чуть сложнее велосипеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 16:07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Максим писал(а):
...А не преувеличен ли масштаб дубляжа? Для СВР военно-стратегическая разведка третьестепенная задача одной из линий, ну и может ВТР с НТР где-то пересекаются. Может проще, четко разграничить или наладить межведомственное взаимодействие, чем рожать какого-то монстра.

Да скорее преуменьшен: вы не учитываете что кроме СВР есть еще и доблестные ФСБ-ники у которых наверное немало материала, особенно с границ.
Почему нельзя четко разграничить и наладить взаимодействие по моему мнению отписывался выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 21:57:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 0:01:48
Сообщения: 723
Максим писал(а):
lagr писал(а):
Имеем дубляж. Государство содержит кучу людей для выполнения одной и той же работы. Если службы объединить то необходимость в таком дубляже и соответсвенно таком количестве спецов исчезнет.


А не преувеличен ли масштаб дубляжа? Для СВР военно-стратегическая разведка третьестепенная задача одной из линий, ну и может ВТР с НТР где-то пересекаются. Может проще, четко разграничить или наладить межведомственное взаимодействие, чем рожать какого-то монстра.

Полностью согласен..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 22:01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 0:01:48
Сообщения: 723
Максим писал(а):
lagr писал(а):

Ну так и ГРУ вполне себе покупало в 80-е вроде по байкам с телевизора схемы американских радаров образца 1942 года и спокойно жило с этим.
А приведенный Вами пример лишь свидетельствует как плохо что в СВР нет военных аналитиков и им самим приходиться анализировать военную информацию. С объединением такой проблемы не будет.


Штука в том, что у Канады флот, маленький и всего 4(вроде) ДЭПЛ. И офицер ГУ (человек с высшим военнм образованием) такое бы наверх не передал. До информационных подразделений бы дело не просто дошло. Т.е. беда не в аналитиках вовсе.

lagr писал(а):
Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".


Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет?


Кстати еще есть хороший пример, когда резидентура СВР лоханулась с испытанием ракетцы в Израиле, написали что это нова МБР (?!!!!), ГРУ шники только потому что в их составе была лихая двойка - ЗРВшник и РВСНщик, по телеку увидев запуск написали что это ЗУР. Кстати офицеров для нового ведомства где будете набирать. Предлагаю из МГИМО, и сразу их бросать на военную сферу 8)

lagr писал(а):
новое ведомство старается на них ответить.


Вот это постарается мнея и немножко пугает 8)

lagr писал(а):
Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".


Что и ОАР заберете? А она то Вам зачем? 8)


Кстати, квартиры давать будете? Или бесквартирный балласт МО оставите? :D

Короче все эти безумные реформы не как в нормальных странах по системе "концепция" - "деятельность" - "желаемый результат", а по нашему, по русски: "деятельность (причем бурная за неделю сломать все что столетие рождалось)" - "х.... пойми какой результат" - "концепция подогнанная под результат"
Как мне кажется до первой хорошей такой региональной войнушки. Не мировая, не а-ля ЧР, а региональной. Тогда и от бригад к дивизиям вернемся и общевойсковые армии вернем, и моб систему государства заново создадим, кровушкой правда умоемся, но мы же русские нам не привыкать в конце концов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 10:43:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Юра писал(а):
...Кстати еще есть хороший пример, когда резидентура СВР лоханулась с испытанием ракетцы в Израиле, написали что это нова МБР (?!!!!), ГРУ шники только потому что в их составе была лихая двойка - ЗРВшник и РВСНщик, по телеку увидев запуск написали что это ЗУР. Кстати офицеров для нового ведомства где будете набирать. Предлагаю из МГИМО, и сразу их бросать на военную сферу 8)
...


Ну так это лишнее доказательство того что анализ по конкретной тематике должны делать профессионалы. И что такие должны ессно быть в ведомстве занимающимся таким анализом. А если таких ведомств несколько то и получаем дубляж.
Имхо мое и МГИМО и АФСБ и армия. Взможности выбора кандидатов только возрастут.

Юра писал(а):
...
Вот это постарается мнея и немножко пугает 8)
...

Так и сейчас так. 100% гарантий никто не дает.


Юра писал(а):
...Что и ОАР заберете? А она то Вам зачем? 8)
...

Скажем так: все что существует в разных ведомствах для достижения схожих целей, требует одинаковых по сути ресурсов и серъезных затрат, должно быть передано в одну структуру.
Как уже описывал были примеры в жизни когда к этому приходили: по атомному оружию и партизаны (ранее в теме).

Юра писал(а):
Кстати, квартиры давать будете? Или бесквартирный балласт МО оставите? :D
...

Права военнослужащих вроде, как одинаковы независимо от ведомства. Денег в реальности по причине сокращения части различных управляющих и обслуживающих структур высвободится больше и на работу и на обеспечение служащих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 17:45:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 12:47:02
Сообщения: 205
Откуда: СПб
lagr писал(а):
Да скорее преуменьшен: вы не учитываете что кроме СВР есть еще и доблестные ФСБ-ники у которых наверное немало материала, особенно с границ.


Там скорее пересечение с РУ приграничных округов гипотетически возможно, или оперативную разведку вы тоже предлогаете передать в суперведомство?

Цитата:
Скажем так: все что существует в разных ведомствах для достижения схожих целей, требует одинаковых по сути ресурсов и серъезных затрат, должно быть передано в одну структуру.
Как уже описывал были примеры в жизни когда к этому приходили: по атомному оружию и партизаны (ранее в теме).


В том то и дело, что в 30-50 попробовали всякое. Уничтожали информационные подразделения. Создавали. Разделяли ГРУ на оперативную и стратегическую. Передавали стратегической разведки ОАР. Затем возвращали ОАР. Снова объединяли оеративную и стратегическую разведку. Затем выделяли САР и внешнюю разведку в госбезопасности в одно ведомство, передовали все это в МИД итд. Но ведь остановились на нынешнем варианте. Вряд ли Вы придумаете, что-то новое.
А насчет партизан это это и есть межведомственное взаимодействие под руководством представителей партии. Также успешно взаимодействовали и 4 Управление НКГБ и РУ ГШ, например действия групп ОООН в интересах 3 отделений РО фронтов итд.

_________________
С уважением Максим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: объединение
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 17:49:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 22:10:22
Сообщения: 125
Господа модераторы или товарищи, закройте тему, а то Сердюков или Президент с премьером прочитают мысли lagr и сделают этот бред реальностью. Тады нам всем кирдык будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: объединение
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 19:27:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 20:19:35
Сообщения: 3971
Откуда: Закавказская Сечь
2733 писал(а):
Господа модераторы или товарищи, закройте тему, а то Сердюков или Президент с премьером прочитают мысли lagr и сделают этот бред реальностью. Тады нам всем кирдык будет!

Похоже lagr просто озвучивает, что уже и так есть де факто...осталось закрепить де юрэ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB