Текущее время: Вс окт 02, 2022 10:43:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11045 ]  На страницу Пред.  1 ... 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721 ... 737  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 14:52:04 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2736
Сергей В. писал(а):
Солидно оказывается, придется на время забыть о спецопрерации.
И что сразу прекратятся обстрелы Донбасса?

Нет, не прекратятся. Но их станет меньше с фактором ограничения подвоза и пополнения боекомплекта и МТО в целом, отвлечения финансовых, технических и людских ресурсов и средств на постоянный ремонт инфраструктуры, затруднит пополнение л/с вооруженных сил противника, будет еще больше деморализовывать вооруженные силы и местное население, создавая благоприятный фон для психологических операций, уничтожение высших военно-политических фигур приведет к нарушению управления, заменяемые деятели должны будут принять дела и вникнуть в них, что приведет, потенциально (сомневаюсь, поскольку руководство военными операциями ведется из-за рубежа, но тем не менее) к оперативным паузам в боевых действиях на разных направлениях. Кроме того, может оказать деморализующее действия на высших офицеров и управленцев, которые вынуждены будут с большей осторожностью принимать ключевые решения и усилить меры личной безопасности, опять же, с отвлечением значительных ресурсов и средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 15:04:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2736
Сергей В. писал(а):
не могу давать "объективную" оценку тому, что видел по телевизору.

Объективную оценку можно давать по результату - Славянск был взят под контроль и оборонялся имеющимися силами и средствами до исчерпания возможностей к сопротивлению. При этом, подчиненный ему личный состав - в основе гражданские лица не имевшие боевого опыта, крайне малое количество кадровых офицеров. Как командующий операцией, Стрелков убедительно доказал свои способности не нам - он доказал это противнику. А большего и не требуется.

Цитата:
я не знаю, что вы подразумеваете под "Если я правильно понимаю", что, Ходаковский публично стал первым оскорблять Стрелкова?
то когда и как.
У меня нет личных оценок Ходаковскому, просто вижу что он достаточно взвешен и не переходит грани. Посмотрел, высказывания бойцов Востока, тоже спокойные, в ладоши не хлопают. Кстати, Саур могилу в 14 году вроде Восток защищал, никакого негатива вроде не было. Хотя...
По поводу высказываний Стрелкова о Ходаковском мне надо время, чтобы найти его в ютубе.
Так же могу посмотреть , где он откровенно злорадствует по поводу неудач. Надо?

Я не говорил, что Ходаковский стал первым оскорблять Стрелкова. Что считать оскорблением и принимать или не принимать их, прерогатива исключительно п-ка Стрелкова. Я сказал - Ходаковский первым вынес конфликт в публичное поле.
Не отслеживаю медийную деятельность, если считаете нужным - выкладывайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 15:13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 23:53:52
Сообщения: 175
Бывший военный писал(а):
Сергей В. писал(а):
Солидно оказывается, придется на время забыть о спецопрерации.
И что сразу прекратятся обстрелы Донбасса?

Нет, не прекратятся. Но их станет меньше с фактором ограничения подвоза и пополнения боекомплекта и МТО в целом, отвлечения финансовых, технических и людских ресурсов и средств на постоянный ремонт инфраструктуры, затруднит пополнение л/с вооруженных сил противника, будет еще больше деморализовывать вооруженные силы и местное население, создавая благоприятный фон для психологических операций, уничтожение высших военно-политических фигур приведет к нарушению управления, заменяемые деятели должны будут принять дела и вникнуть в них, что приведет, потенциально (сомневаюсь, поскольку руководство военными операциями ведется из-за рубежа, но тем не менее) к оперативным паузам в боевых действиях на разных направлениях. Кроме того, может оказать деморализующее действия на высших офицеров и управленцев, которые вынуждены будут с большей осторожностью принимать ключевые решения и усилить меры личной безопасности, опять же, с отвлечением значительных ресурсов и средств.

понятно. По большому счету, от перемены мест жительства высших офицеров и управленцев кардинально ничего не поменяется, просто обстрелы станут меньше, и то на время. Ну еще психология, чепчики вверх, "наконец-то".
Думаю, что если весь этот наряд сил и средств направить на то, чтобы побыстрее откинуть ВСУ от Донбасса на безопасные расстояния, то смысла было бы больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 15:21:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2736
Сергей В. писал(а):
понятно. По большому счету, от перемены мест жительства высших офицеров и управленцев кардинально ничего не поменяется, просто обстрелы станут меньше, и то на время. Ну еще психология, чепчики вверх, "наконец-то".
Думаю, что если весь этот наряд сил и средств направить на то, чтобы побыстрее откинуть ВСУ от Донбасса на безопасные расстояния, то смысла было бы больше.


Что отличает профессионала от любителя? Умение воспринимать информацию.

Цитата:
Нет, не прекратятся. Но их станет меньше с фактором ограничения подвоза и пополнения боекомплекта и МТО в целом, отвлечения финансовых, технических и людских ресурсов и средств на постоянный ремонт инфраструктуры, затруднит пополнение л/с вооруженных сил противника, будет еще больше деморализовывать вооруженные силы и местное население, создавая благоприятный фон для психологических операций, уничтожение высших военно-политических фигур приведет к нарушению управления, заменяемые деятели должны будут принять дела и вникнуть в них, что приведет, потенциально (сомневаюсь, поскольку руководство военными операциями ведется из-за рубежа, но тем не менее) к оперативным паузам в боевых действиях на разных направлениях. Кроме того, может оказать деморализующее действия на высших офицеров и управленцев, которые вынуждены будут с большей осторожностью принимать ключевые решения и усилить меры личной безопасности, опять же, с отвлечением значительных ресурсов и средств.

Из приведенного текста почерпнуто выделенное. Мне все ясно.
"Вы б, товарищ, сели на пол, Вам, товарищ, все равно!"
Дискуссию закончил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 15:23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 23:53:52
Сообщения: 175
Бывший военный писал(а):
Сергей В. писал(а):
не могу давать "объективную" оценку тому, что видел по телевизору.

Объективную оценку можно давать по результату - Славянск был взят под контроль и оборонялся имеющимися силами и средствами до исчерпания возможностей к сопротивлению. При этом, подчиненный ему личный состав - в основе гражданские лица не имевшие боевого опыта, крайне малое количество кадровых офицеров. Как командующий операцией, Стрелков убедительно доказал свои способности не нам - он доказал это противнику. А большего и не требуется.

Думаю , что для объективной! оценки нужно еще знать и количественный и качественный состав противника , причем в хронологии событий. А то тогда было мнение, что можно было чуть ли не с одним батальоном до Киева дойти.
Что бы не было. Против роты походить два месяца с маузером, а когда полк подошел. То ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 15:30:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 23:53:52
Сообщения: 175
..


Последний раз редактировалось Сергей В. Ср июл 06, 2022 15:32:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 15:31:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 23:53:52
Сообщения: 175
Бывший военный писал(а):
Сергей В. писал(а):
понятно. По большому счету, от перемены мест жительства высших офицеров и управленцев кардинально ничего не поменяется, просто обстрелы станут меньше, и то на время. Ну еще психология, чепчики вверх, "наконец-то".
Думаю, что если весь этот наряд сил и средств направить на то, чтобы побыстрее откинуть ВСУ от Донбасса на безопасные расстояния, то смысла было бы больше.


Что отличает профессионала от любителя? Умение воспринимать информацию.


эт точно. Выделено.

Что то вы, как то посольства США и Великобритании стороной обошли? наверное, там только поварам указания дают.

Цитата:
Дискуссию закончил.


Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 15:39:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2736
Сергей В. писал(а):
Думаю , что для объективной! оценки нужно еще знать и количественный и качественный состав противника , причем в хронологии событий. А то тогда было мнение, что можно было чуть ли не с одним батальоном до Киева дойти.
Что бы не было. Против роты походить два месяца с маузером, а когда полк подошел. То ...

Я уверен, что Вы расскажете, как можете повторить такое в любой момент.

Цитата:
эт точно. Выделено.

И это характеризует уровень Вашей компетенции. Разрушение логистической инфраструктуры и нарушение системы управления государством и войсками прошло мимо. Про маршала Огаркова Вы не в курсе.

Цитата:
Что то вы, как то посольства США и Великобритании стороной обошли? наверное, там только поварам указания дают.

Территории этих посольств являются территориями этих стран, удары по ним приравниваются к нападению на страну. Вы нормальный?
Цитата:
Спасибо.

Не за что. Я закончил дискуссию, но не дальнейшие высказывания, без бессмысленной апологетики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 16:48:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 23:53:52
Сообщения: 175
Бывший военный писал(а):
Сергей В. писал(а):
Думаю , что для объективной! оценки нужно еще знать и количественный и качественный состав противника , причем в хронологии событий. А то тогда было мнение, что можно было чуть ли не с одним батальоном до Киева дойти.
Что бы не было. Против роты походить два месяца с маузером, а когда полк подошел. То ...

Я уверен, что Вы расскажете, как можете повторить такое в любой момент.

откуда такая уверенность? я же не делаю "объективных" оценок.

Цитата:
И это характеризует уровень Вашей компетенции. Разрушение логистической инфраструктуры и нарушение системы управления государством и войсками прошло мимо. Про маршала Огаркова Вы не в курсе.

Тут вопросы не в компетенции, а в здравом смысле.
Вы же сами написали про обстрелы "Нет, не прекратятся. Но их станет меньше", добавлю, и то на время.

Цитата:
Территории этих посольств являются территориями этих стран, удары по ним приравниваются к нападению на страну. Вы нормальный?


ну вот перешли на личности. А говорили про центры принятия решений... :) , а тут селедку заворачиваем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 17:23:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2736
Сергей В. писал(а):
откуда такая уверенность? я же не делаю "объективных" оценок.

Уверенность проистекает из вышесказанного по тексту.


Цитата:
Тут вопросы не в компетенции, а в здравом смысле.
Вы же сами написали про обстрелы "Нет, не прекратятся. Но их станет меньше", добавлю, и то на время.

Чем больше Вы пишете, тем больше я сомневаюсь, что у Вас вообще есть военное образование.
Но хорошо, раз Вы заменяете военную науку здравым смыслом (хотя любоя наука на нем базируется), я разжую:
1) нарушение управления и связи на любом уровне, от взводно-ротного, до общегосударственного - основа любой современной военной доктрины, она ведет к поражению противника ввиду неспособности к организованным действиям. Противник не должен иметь возможности заниматься ничем полезным, особенно войной, он должен каждую минуту устранять последствия воздействия на него, и думать о сохранении и защите хотя бы того, что осталось Противник должен постоянно находиться в состоянии неуправляемого хаоса. Утрата инициативы и отдача ее в руки противника в боевых действиях - это первый шаг к поражению;
2) обстрелы не прекратятся в краткосрочной перспективе до полной ликвидации группировки противника, но это не говорит о том, что не прекратятся вообще. Есть большая разница в том, сколько снарядов может выпустить противник за сутки по крупному населенному пункту - 500 или 5. Особенно эта разница важна для живых людей, в силу особенностей математической статистики;
3) дезорганизация противника и разрушение его логистической инфраструктуры является одним из основополагающих факторов победы в целом и ликвидации группировки противника в Донбассе в частности. Именно по причине создания проблем в подвозе МТО, бк и пополнения л/с.;

Цитата:
ну вот перешли на личности. А говорили про центры принятия решений... :) , а тут селедку заворачиваем.

Ваши попытки манипуляций выглядят слабо. До личностей я еще не доходил, но сейчас дойду: если Вы наивно полагаете, что Ваше плохо скрываемый сарказм и скрытую манипуляцию, рассчитанные на идиотов (очевидно, именно такого Вы обо мне мнения), я не вижу, то Вы глубоко ошибаетесь. Если же Вы мне скажете, что Вы искренне и честно спросили у меня вот это:
Цитата:
Что то вы, как то посольства США и Великобритании стороной обошли? наверное, там только поварам указания дают.
, то я в таком случае, я отвечу, что Вы идиот или психически больной. Собственно, я и спросил это в завуалированной форме, уже заранее зная реакцию. Выбирайте вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 19:50:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 23:53:52
Сообщения: 175
Бывший военный писал(а):
Сергей В. писал(а):
откуда такая уверенность? я же не делаю "объективных" оценок.

Уверенность проистекает из вышесказанного по тексту.

:D
Понятно.
Цитата:
Цитата:
Тут вопросы не в компетенции, а в здравом смысле.
Вы же сами написали про обстрелы "Нет, не прекратятся. Но их станет меньше", добавлю, и то на время.

Чем больше Вы пишете, тем больше я сомневаюсь, что у Вас вообще есть военное образование.
Но хорошо, раз Вы заменяете военную науку здравым смыслом (хотя любоя наука на нем базируется), я разжую:

Вон оно как. То в моих словах нет причинно-следственных связей, то, на тебе , оказывается все на здравом смысле, даже наука... военная.
По поводу образования, чем больше вы это повторяете, тем больше мне кажется что в МО РФ кроме вас, образованных военных нет.
Впрочем, послушав Стрелкова, приходишь к этому же мнению, только в отношении его самого... любимого.
Кстати, вроде я не говорил, о своем военном образовании. А так, школьная программа НВП, и т.д., все профессии сидячии, в кресле, я даже из автомата стрелял только один раз.. в школе :) так что мне до вас далеко, вы же военный ... бывший. ВПА ?
Цитата:
то я в таком случае, я отвечу, что Вы идиот или психически больной.

и это всЁ... :D ,
чет мелко и мало, надо в планетарном масштабе, как с "ударами по центрам", ...по пунктам.

p.s. вы же админ, так забаньте идиота, как на цензоре, и будете "по центрам" и "я же говорил" ...
и с нимбом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 19:56:43 
В сети

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 9:31:59
Сообщения: 1077
Откуда: Россия, Воронеж
Это какой-то маразм — ставить под сомнение целесообразность уничтожения высшего командования противника.

Сегодня скоты ещё одну девочку убили. Спорьте дальше.

_________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.(с) Б. Окуджава.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 20:26:46 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2736
Сергей В. писал(а):
Вон оно как. То в моих словах нет причинно-следственных связей, то, на тебе , оказывается все на здравом смысле, даже наука... военная.

Причинно-следственных связей нет в первую очередь в Ваших рассуждениях, у Вас с логическим аппаратом проблемы. Наука, как ни странно, базируется на здравом смысле, так как жизнь человека и общества неизбежно требует изучения окружающего мира в его различных проявлениях. Это осмысленно и это здраво. Хотите оспорить? Давайте.

Цитата:
По поводу образования, чем больше вы это повторяете, тем больше мне кажется что в МО РФ кроме вас, образованных военных нет.

Есть, немало, и гораздо лучше образованных. Вопрос лишь в том, что МО это инструмент, цели и задачи которого, и в конечном итоге деятельность, определяет политическое руководство, все строго по старому доброму фон Клаузевицу.
Вы тут изрекаете сентенции, не имея понимания о предмете, беретесь рассуждать, кто правильно излагает, а кто ошибается - это типичная позиция современного чинуши (да и современного типа человека в целом), попавшего без профильного образования не на свое место, но зато считающего, что уж он-то точно знает как надо, а если не знает, то его начальник знает. И так по цепи. Почитайте про эффект Дэннинга-Крюгера.

Цитата:
Впрочем, послушав Стрелкова, приходишь к этому же мнению, только в отношении его самого... любимого.

Чем Вас так Стрелков донял, что через пост Вы о нем? Что за травмы?

Цитата:
Кстати, вроде я не говорил, о своем военном образовании. А так, школьная программа НВП, и т.д., все профессии сидячии, в кресле, я даже из автомата стрелял только один раз.. в школе :) так что мне до вас далеко, вы же военный ... бывший. ВПА ?

ВПА и все ВПУ в худшем их проявлении это стезя Вам подобных, это у них там вера в руководство, духоскрепность и отсутствие любых сомнений и собственных инициатив. Их кредо - "рот закрыл - матчасть в исходной".
А у нас всегда было золотое правило - при обсуждении задачи "каждый имеет право голоса".
Тогда закономерный вопрос - чего Вы лезете дискутировать в вопросах, в которых не разбираетесь? Чукча не читатель, чукча писатель?

Цитата:
и это всЁ... :D ,
чет мелко и мало, надо в планетарном масштабе, как с "ударами по центрам", ...по пунктам.

Это все, что имеете сказать? Вы только что согласились с моим предположением.

Цитата:
p.s. вы же админ, так забаньте идиота, как на цензоре, и будете "по центрам" и "я же говорил" ...
и с нимбом.

Это, кстати, я легко. Вопрос только зачем и за что? Вы таки серьезно предлагали нанести ракетно-бомбовые удары по посольствам США и Великобритании, да? Ведь только при этом условии я бы назвал Вас идиотом, чисто констатируя факт.
p.s. У нас тут один уже полфорума несогласных перебанил и убил ресурс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 21:14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 23:53:52
Сообщения: 175
Бывший военный писал(а):
Вы таки серьезно предлагали нанести ракетно-бомбовые удары по посольствам США и Великобритании, да?
Ведь только при этом условии я бы назвал Вас идиотом, чисто констатируя факт.

очень знакомо... приписать несуществующее, а затем... , вы же тут по "центрам принятия решений" взываете, вот я и спросил.
А что же вы пропустили центры подготовки поваров. ....Основных поваров. А вас сразу на идиотов кинуло.
Или там принимают второстепенные решения ? вам же лучше знать... где какие решения принимают.
Цитата:
рассчитанные на идиотов (очевидно, именно такого Вы обо мне мнения)

заметьте , я вам этого не говорил, вы сами... :( начали.
Цитата:
ВПА и все ВПУ в худшем их проявлении это стезя Вам подобных, это у них там вера в руководство, духоскрепность и отсутствие любых сомнений и собственных инициатив. Их кредо - "рот закрыл - матчасть в исходной".
А у нас всегда было золотое правило - при обсуждении задачи "каждый имеет право голоса".
Тогда закономерный вопрос - чего Вы лезете дискутировать в вопросах, в которых не разбираетесь? Чукча не читатель, чукча писатель?

а че это Вы на вопрос о ВПА так взвились? столько слов...
Ведь только они по фото размеры ущерба определяли... Разбирались в вопросах ... во всех. Вот и спросил.
Да ладно, ВПА так ВПА, там тоже, ...не все идиоты были.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-3
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2022 21:29:36 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2736
Сергей В. писал(а):
очень знакомо... приписать несуществующее, а затем... , вы же тут по "центрам принятия решений" взываете, вот я и спросил.
А что же вы пропустили центры подготовки поваров. ....Основных поваров. А вас сразу на идиотов кинуло.
Или там принимают второстепенные решения ? вам же лучше знать... где какие решения принимают.

Что ж Вы все время демонстрируете такой низкий уровень? Как соотносятся центры подготовки с центрами принятия решений? Терминологию подучите, что ли. Центры принятия решений - это высшие военно-политические органы, штабы. советы безопасности, министерства и ведомства со всей их инфраструктурой управления и связи и личным составом. Это разные уровни. К тому же, удары по полигонам и центрам подготовки регулярно наносятся, это все тактические решения. А нужны стратегические.



Цитата:
а че это Вы на вопрос о ВПА так взвились? столько слов...
Ведь только они по фото размеры ущерба определяли... Разбирались в вопросах ... во всех. Вот и спросил.
Да ладно, ВПА так ВПА, там тоже, ...не все идиоты были.


ВПА - Военно-политическая орденов Ленина и Октябрьской революции Краснознамённая академия имени Владимира Ильича Ленина. Готовила в основном политсостав, там были кафедры направлений, но с соответствующей репутацией.

Цитата:
Ведь только они по фото размеры ущерба определяли...

Да Вы что, интересные россказни. Это называется фотограмметрия, если что. И на должностях фотогрмаметристов стояли рядовые и сержанты с шестью месяцами учебки. И до сих пор стоят, трудоустраивайтесь:
https://recrut.mil.ru/career/conscripti ... t#:~:text=Фотограмметрист%20должен%20ознакомиться%20и%20освоить,условные%20обозначения%2C%20принятые%20в%20аэрофотограмметрии

Министерский сайт это что-то с чем-то, версия для печати:
https://recrut.mil.ru/career/conscripti ... print=true


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11045 ]  На страницу Пред.  1 ... 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721 ... 737  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlexVan и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB