Текущее время: Пт авг 06, 2021 5:06:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 9:41:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Имхо личное мнение:

Во всем мире существует определенная тенденция к объединению каких-либо структур занимающихся сходной деятельностью спецслужб. Как правило это достигается путем создания объединенных управляющих структур.

Есть подобная тенденция и у нас: во всяком случае разговоры об объединении спецподразделений под единую крышу идут постоянно.

Но не лучше ли и проще пойти дальше и создать единую структуру из ГРУ, ФСБ и СВР?
В чем + такого объединения понятно:
- улучшиться взаимодействие между подразделениями.
- существенно возрастет эффективность работы контрразведки.
- повыситься качество материала для аналитических структур так как вырастет количество источников информации.
- и т.п и т. д.

Какие есть мнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 11:39:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Марс писал(а):
Нездоровая тенденция. Как представляете "скрестить бульдога с носорогом?"

Это скорее не бульдог с носорогом, а породы собак разной масти или других характеристик. Так и выводятся новые породы.

Марс писал(а):
lagr писал(а):
- улучшиться взаимодействие между подразделениями.

А смысл взаимодействия как такового?


Смысл в том что оно и сейчас есть но невысоком уровне.
Чтобы не вдаваться в подробности по нам вспомним амеров и 9/11:
различные спецслужбы имели кучу данных по подготовке, но в единую картинку объединить все не могли - пока не случился теракт и не произошел обмен информацией в ходе расследования, у нас в локальных конфликтах реализацией данных от одного ведомства вполне могли заниматься подразделения другого.

Марс писал(а):
lagr писал(а):
-
- существенно возрастет эффективность работы контрразведки.

Безосновательное утверждение.


Основание то что о наличии у противника информации о чем либо у нас (что интересно контрразведке) узнают только от противника либо по его действиям (что отслеживает разведка)
Марс писал(а):
lagr писал(а):
-
- повыситься качество материала для аналитических структур так как вырастет количество источников информации.

Качество материала? Каким образом? На каком основании следует:
так как вырастет количество источников информации.



Сейчас аналитик работает как правило только по источникам информации своего ведомства. Будет и по "чужим". Ессно в этом случае анализ будет точнее.

Марс писал(а):

- рушите внутриведомственную систему решающую в каждой озвученной структуре свои задачи

Ну это не проблема. Будет военная разведка, как военная контразведка.

Марс писал(а):
- лишаетесь возможности получения информации по сходной тематике от различных ведомств

А оно надо? Нужна лишь "выжимка" аналитиков а не сама информация по себе. А для выжимки лучше получить всю информацию.
Марс писал(а):
- получите практически неуправляемого монстра

КГБ вполне справлялся Чем такое ведомство будет хуже?

Марс писал(а):
Таким образом разрушив старые системы, новой не получите.
Есть необходимость, тогда создавайте с «нуля» отдельную структуру, пусть это будет ССО, со своим силовым блоком, аналитическим. Пусть подчиняется она напрямую президенту или председателю правительства. Там можно аккумулировать информации от всех ведомств и действовать на стратегическом уровне. Но структура должна быть отдельной и сформирована не за счет слияния указанных ведомств.

Зачем создавать новый силовой, аналитический и тп блоки, когда они и так есть в ведомствах? Слияние позволит не нагромождать новые структуры, а оптимизировать старые и позволить им работать с большей эффективностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 16:55:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 18:22:14
Сообщения: 7190
lagr писал(а):

Но не лучше ли и проще пойти дальше и создать единую структуру из ГРУ, ФСБ и СВР?
В чем + такого объединения понятно:
- улучшиться взаимодействие между подразделениями.
- существенно возрастет эффективность работы контрразведки.
- повыситься качество материала для аналитических структур так как вырастет количество источников информации.
- и т.п и т. д.

Какие есть мнения?

Обратно вскоре всё возвратится :wink: -а ГРУ чужого барахла не надо сто лет(своего достаточно-краёв и так не видно и порой даже взаимосвязей :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 17:13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 18:22:14
Сообщения: 7190
nikfolkein писал(а):
ну скажем так откровенно и без самоцензуры
сырьевой колонии внешняя разведка в таких обьемах не нужна ни по военной линии(гру) ни по политической(свр)

...но раз они еще есть -значит и не так важны для кого наши закрома.Ведь какой смысл держать "бутафорию"-выделять бюджет и прочии моменты.Вот когда станем колонией-тогда да:"Прощай мундир-да здравствуй ласты,ружье и спининг и тайга".На тайгу уж точно никто не позарится-на любителя :D

Цитата:
вот напечатал и думаю а не слишком ли это с моей стороны волюнтаризм?
Все становлюсь тихим и гламурным Че Бурашка мы с тобой :D

8) пытаетесь разорвать преждевременно контракт :wink: а поздно батенька-внимательней надо было смотреть,что подписывали при поступлении на службу:wink: :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 17:30:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Давайте без политики.
У амеров не лучшая разведка и так или иначе аналитический аппарат они стремятся сделать единым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 17:45:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 18:22:14
Сообщения: 7190
lagr писал(а):
У амеров не лучшая разведка и так или иначе аналитический аппарат они стремятся сделать единым.

а так или иначе -своих лучших сотрудников ни одно ведомство не отдаст в колхоз.Значит единому центру аналитики в США не скоро быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 17, 2010 23:03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Марс писал(а):
.... Ну нет таких супер - аналитиков которые могли бы взять и весь вал информации проанализировать......Везде своя специфика.

Их никогда и не было. Нет универсальных военных аналитиков по всем тематикам от ВВС до подводных лодок или гражданских от станкостроения до тонкостей дипломатии. И это неизбежное зло.
Марс писал(а):
....
Есть надведомственные (типа Сов.беза) структуры которые обязаны этим заниматься, координацией, анализом ото всех ведомств. Если они не хрена не делают это вовсе не повод плодить монстра и валить все в кучу.

Нет такого что у СВР, что у ФСБ, что у ГРУ заказчик один - руководство страны.
Совбез вообще совещательный орагн к спецслужбам не имеющий прямого отношения. Какого либо аналитического аппарата у него нет.

Марс писал(а):
....
Есть желание - делаете структуру которая и займется стратегическими операциями и куда могут поступать данные или анализ ото всюду и анализировать/реализовывать она будет их сама.

Это и будет объединенная СВР и ГРУ + ФСБ которые сейчас в отдельности и зачастую без нормальной координации совершают указанные действия. Потому их и надо объединить для улучшения координации усилий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Разделяй и властвуй
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 16:04:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 0:23:23
Сообщения: 125
Откуда: USSR
Старый римский постулат еще никто не осмелился отменить!-не выгодно!
Альтернативность суждений! за это и сгорел товарищ Зорге)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 3:29:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 18:24:24
Сообщения: 1820
Объединение СВР и ФСБ допускаю. Если вспомним историю, в КГБ именно так и было. Можно дискутировать о за и против. Что касается ГРУ - думаю недопустимо объединять ГРУ с ФСБ или СВР. Совершенно разные задачи. Скажем, ФСБ не нужны данные военной радиоразведки или оптико-электронной разведки по иностранным армиям, равно и ГРУ не нужна политразведка или борьба с экономическими преступлениями и т.д. Слишком много своего барахла у каждого, как говорилось выше. Также разная подчиненность, у ГРУ все же иной заказчик. Где необходимо сотрудничество - в первую очередь БТ и аналитика. Я бы предложил вопрос взаимодействия решать с помощью «интерфейсов» - соотв. подразделений по взаимодействию в каждой структуре в рамках общих задач - скажем БТ. Плюс возможно создание общего аналитического центра, как Вы писали выше. Все - ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 14:31:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
Дальний иностранец писал(а):
... Скажем, ФСБ не нужны данные военной радиоразведки или оптико-электронной разведки по иностранным армиям..
и ГРУ не нужна политразведка
...

А бывшее ФАПСИ?
Радиоразведка или спутники или агентура не суть важно это лишь источники информации. Как ее интерпретировать вопрос уже аналитика: из политической информации могут легко быть сделаны прогнозы и выводы по военной тематике.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 19:27:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 19:26:05
Сообщения: 417
lagr писал(а):
из политической информации могут легко быть сделаны прогнозы и выводы по военной тематике..

вот на это я бы хотел посмотреть :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 11:01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
zkds писал(а):
lagr писал(а):
из политической информации могут легко быть сделаны прогнозы и выводы по военной тематике..

вот на это я бы хотел посмотреть :D :D :D


Ну как пример: отзыв посла США из Ирана + предъявление ультиматумов по ядерной программе в жесткой форме + углубленные консультации с руководством Израиля могут позволить сделать вывод о увеличении вероятности силового решения ядерной проблем.

То же самое с усиленными контактами с иранской оппозицией и активизация ее деятельности может позволить сделать вывод о увеличении вероятности решения о силовой смене строя в Иране.

Из жизни можно вспомнить что за месяц до конфликта в Ю. Осетии Грузию незапланированно посетила Кандолиза Райс. Возможно после данного визита руководство Грузии решило начать реализацию операции в Ю. Осетии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 12:19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 19:26:05
Сообщения: 417
Уважаемый Lagr! По визиту Райс не определить координат объектов для нанесения МРАУ. Вот этом и вся разница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 15:12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 18:34:10
Сообщения: 404
zkds писал(а):
Уважаемый Lagr! По визиту Райс не определить координат объектов для нанесения МРАУ. Вот этом и вся разница.

Ну так определением координат задачи военной разведки не ограничиваются.
Знание того что противник будет делать вещь зачастую не менее важная.
В данном примере могли сопоставив все сведения (в том числе и политическую информацию: как то темы встречи, вопросы и ход обсуждений и т.д и т.п) спрогнозировать что в Грузии готовится реальная операция, которая будет проведена в ближайшее время, а так же степень вовлеченности в данную операцию США (на что готовы пойти, а на что нет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Объединение
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 17:10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 22:10:22
Сообщения: 125
Товарисч, Вы сами то чьих будете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB