Текущее время: Пн июн 21, 2021 6:06:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 0:32:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 0:41:41
Сообщения: 5715
Откуда: из леса
Наглосаксы походные самовары из алюминия делают, там-же и с нержавейки есть: http://www.ebay.com/itm/Kelly-Kettle-fo ... 53ec94b0a7
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... -2Afh8FF2A

Сапога сверху нехватает :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 0:50:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 13:53:26
Сообщения: 2685
Откуда: Россия
Pooh писал(а):
Эта самая труба внутри самовара должна быть чугунная. Новые самовары в основном стальные.
Без воды не кипятить. Всегда полный должен быть. Иначе "осядет"
Ээ.. надо экспертизу делать. У меня новый, 72 года, кажется. Проверю, доложу.

С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 0:53:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 13:53:26
Сообщения: 2685
Откуда: Россия
profsouz писал(а):
Наглосаксы походные самовары из алюминия делают, там-же и с нержавейки есть
Не зачетные новые веяния. Мы за традиции (пригладил бороду, снял лапти, пора спать).

С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 1:26:34 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2609
МАКУК писал(а):
Ну, наверное Эркебек Абдуллаев, который придумал эту версию был немного шизофреником... Или таки нет?
http://fatratt.ya.ru/replies.xml?item_no=4141
Думается мне что Абдуллаев в эту версию много чего закладывал:
1. Критический пересмотр исторических версий. Именно версий потому, что о Ледовом побоище, как уже сказано информации крайне мало. При чем, если изучать тактику древнего мира и средних веков по учебникам, - везде тупое рубилово кто кого переборет, а между тем что арабы, что византийцы, что прочие неоднократно упоминали что русы и маскировкой великолепно владели и засадами не брезговали и военные хитрости использовали... Кроме того "Свинья" - это построение которое было устойчиво к фланговому охвату и полками правой и левой руки как пишется в истории ИМХО вопрос было не решить, без подавляющего превосходства в личном составе.
2. Тренировка тактического мышления. В ВС СССР была практика, когда те или иные военные операции (например ВОВ) "переигрывались" за счет других тактических построений противников и т. д. Чем в данном случае хуже Ледовое побоище? Да ни чем.
3. Ну и еще момент... рассказа начинается с современной "Свиньи" которую строят отряды милиции и... предлагается "средневековое" решение проблемы противодействия....
Так что не прост Абдуллаев, далеко не прост. :wink:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.


Я даже не хочу это обсуждать, это и правда из разряда ненаучно-фантастических историй, некая параллельная реальность. )
Начнем с того, что стоит бааальшой вопрос что сражение состоялось на льду озера, так как в Ливонской хронике это поражение признано и описано относительно детально, и там сказано "сраженные воины падали на траву". А вот бежали уцелевшие и правда кратчайшим путем, по льду, когда окружили их и зажали они ломанулись туда, куда только смогли. И в новгородской хронике сказано, что "гнали их по льду", а не что сражение было на нем. И не надо забывать, что это было 5 апреля и выдержать такую массу людей лед не смог бы, потонули бы все и наши и немцы, сказки про "более тяжелых рыцарей" - для детей. Вес всадника с лошадью и вес доспехов были примерно одинаковые. :) О том, что рыцари тонули ваще неизвестно кто придумал, ни в одной летописи этого нет. Хотя, логично было бы предположить, что некоторые утопли при бегстве, попав в полыньи и промоины.
У Александра было и правда численное преимущество. Рыцарей как таковых было мало, Новгородская Хроника и Ливонская совпадают в оценках численности. Но Новгородская не делает разницы между рыцарями и сержантами ордена, только между немцами и чудью (литовцами). Боевой порядок немцев также описан в Ливонской хронике, никакая это не была "свинья", впереди шли развед-дозоры легкоконные, за ними чудь и кнехты, последними рыцари и сержанты, построившиеся в шеренгу. Само описание сражения и про какие-то палки, брошенные коням под ноги - это точно бред, в хрониках описано, что первыми бой приняли русские стрелки, буквально засыпавшие немцев стрелами, Ливонская хроника отмечает необыкновенное мужество русских стрелков которые, израсходовав стрелы, приняли на себя удар основного отряда и упорно сопротивлялись, но под натиском кавалерии отошли на левый и правый фланг Большого полка Александра. Давльше немцы банально увязли, сил было в два раза меньше и развить натиск они не смогли, часть их была окружена и частично перебита, а частично сдалась, а другая часть, включая дерптцев, отступила, чтобы сохранить людей.
Обе хроники сходятся относительно численности войск и потерь, рыцарей немцы потеряли убитыми 20, пленными 6, остальные потери были из числа кнехотв и сержантов. Все, на этом факты хроник заканчиваются. неизвестны даже потери русского войска, имен участников Ледовго Побоища с русской стороны имеется всего шесть. А тут сказки о построениях, монголах каких-то, и хитростях выдуманных рассказывают. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:33:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 20:19:35
Сообщения: 3971
Откуда: Закавказская Сечь
Тов. Гончар до 90-х вроде как нормальные делали. У вас - скорее всего правильный :) надо как то в гости заехать. :roll: "а что, разве ещё что-то есть?" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:35:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 21:39:34
Сообщения: 368
Петрович писал(а):
Schicout писал(а):
Ну вот,то вам китайского нах не надо,то самовар подавай :)
А он от куда к нам пришел?

Ну конечно, китайцы все придумали :roll:
Это как русские ополченцы рыцарей валили :lol:


Петрович, самовар пришел от кочевников.Наиболее вероятно от монголов. У них он был (впрочем почему был,он и сейчас есть)более универсальным,внутри имел разграничение на несколько секций.Одновременно готовилось несколько разных блюд. Вобщем - элемент походной кухни.Про китайцев не знаю,но не удивлюсь если пользуют. Собственно в заимствовании полезных вещей не вижу ничего дурного.
П.С. про китайцев уточнил - используют пожалуй поактивнее,чем самовар в России,не для чая правда и несколько иного вида.


Последний раз редактировалось Schicout Ср ноя 28, 2012 10:09:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:43:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 21:39:34
Сообщения: 368
Гончар писал(а):
Зачем страдать этой хиромантией. Это так правильно, а это так принято, а вот там так это делают. Пусть там и делают. У нас и так все самое вкусное и правильное. :) У бабушки)))

С уважением,
Гончар


Шош вы за консерваторы то такие :) ? Привыкли к шести цветам фломастеров, а красок в мире значительно больше,чоб не попробовать? ;) Мож понравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:53:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 21:39:34
Сообщения: 368
profsouz писал(а):
Наглосаксы походные самовары из алюминия делают, там-же и с нержавейки есть: http://www.ebay.com/itm/Kelly-Kettle-fo ... 53ec94b0a7
.


Забавная штуковина.Пожалуй могла бы сгодиться в хозяйстве.
"На днях" четыре таблетки спирта сжег пытаясь закипятить воду в аллюминевой кружке. Полчаса потратил, "краба" так и не дождался :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:33:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 20:19:35
Сообщения: 3971
Откуда: Закавказская Сечь
Schicout писал(а):
Привыкли к шести цветам фломастеров,

Карандаш "Тактика", красный и синий. Наши и враги :lol:
Ну ещё простой.
От богатства выбора одни страдания :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:48:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 21:39:34
Сообщения: 368
Pooh писал(а):
красный и синий. Наши и враги :lol:


Блин,не спутать бы при случае,а то уж привык - враги красные,свои зеленые.И не понятно че с голубыми делать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 12:47:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 21:39:34
Сообщения: 368
Изображение

Не разобрался,то ли в тему о чае,то ли в тему девок.
Пытаюсь в голове нарисовать портрет незнакомки пьющую этот чай.
Хрень какая-то получается :)


Последний раз редактировалось Schicout Ср ноя 28, 2012 14:10:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 13:40:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 18, 2006 0:42:32
Сообщения: 1667
Откуда: Пятигорск
Schicout писал(а):
Pooh писал(а):
красный и синий. Наши и враги :lol:


Блин,не спутать бы при случае,а то уж привык - враги красные,свои зеленые.И не понятно че с голубыми делать :)

Голубых надо сливать - оне по своим стреляют.
Цитата:
Петрович, самовар пришел от кочевников.Наиболее вероятно от монголов.

Я в истории не силен, но первый же запрос на яндексе выдает статью из Вики, что самовары использовались еще Римлянами. Цивилизация требует технологических решений. Кочевники тут имхо - мимо кассы, как и китайцы получается. Тем более, что китайский самовар не совсем и самовар в нашем понимании
Цитата:
используют пожалуй поактивнее,чем самовар в России,не для чая правда и несколько иного вида.
:wink: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 13:49:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 21:39:34
Сообщения: 368
И самовар и чай это прижившееся пришлое с недолгой историей по нынешним меркам,есть еще запас для изучения.

П.С. В историческом масштабе жизнь самовара (в класическом понимании) у нас оказалась короткой - менее 200 лет. Ничто по сравнению с историей чая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 14:07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 21:39:34
Сообщения: 368
Петрович писал(а):
использовались еще Римлянами. Цивилизация требует технологических решений. Кочевники тут имхо - мимо кассы, как и китайцы получается. Тем более, что китайский самовар не совсем и самовар в нашем понимании


Я вобщем-то больше на монгольский акцентировал. У них многое в укладе не менялось веками,можно проецировать некоторые сегодняшние вещи на прошлое. У нас самовар пришел и ушел, у них был и есть. Та же Вики указывает в качестве первого следа самовара -Урал ,что никак не исключает,и скорее подтверждает источник получения -монголов или же их кочевых соседей. Да и по логике. В наших традициях скорее - отвары,настои,томления.Все как-то ближе к печи.А самовар-чисто мобильное решение,для мест с недостатком топлива.

П.с. про римлян коментариев нет,мало ли каким ветром занесло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 14:33:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 0:41:41
Сообщения: 5715
Откуда: из леса
Цитата:
не для чая правда и несколько иного вида

Такой что-ли, модернизированный :D :
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB