Текущее время: Пн июл 06, 2020 0:18:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт мар 24, 2020 22:16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 335
Откуда: Питер
Мы остановились на том, что командир со своей группой оказался в деревне Тонго-Тонго для пополнения запасов воды и встречи со старейшиной. Из РСС ясно, что полноценных бойцов

у командира 8, ещё просто хороших солдат (которые вскоре определенно проявят себя с лучшей стороны) - 2. И куча иждивенцев. Впрочем, он и не рассчитывал на них: постоянно прятал

в укрытия и прогонял отходить первыми, когда начался бой. Задача на тот момент была: "Возвращение группы в ПВД".

Группа выезжает из деревни - и сразу начинается лёгкий обстрел с тыла. Это сработал секрет, установленный на одном из возможных маршрутов. По мере продвижения огонь нарастет. Это

уже подтягивается мобильная ударная. Колонна встала. ЗАЧЕМ? Первыми ехали нигерцы - испугались? Так надо было не войну воевать, а быстро загнать школоту по автобусам - и

дальше выполнять задачу. Возвращаться домой. Группный не мог не видеть разведпризнаков готовящейся засады. Он мог только недооценить состав сил противника. В любом случае

первое и главное контрзасадное - покинуть зону поражения. А колонна остановилась прямо в ней, возле леса. В принципе, ни та, ни другая ошибки катастрофическими не были.

Группный быстро понял, что его будут бить во фланг - и ЛИЧНО возглавил группу по проведению доразведки. Эпик фейл. У него 7 человек, из них хоть один спец по вооружению и тактике.

Его можно было туда послать? Если бы группного там убили или ранили, группа осталась бы без офицера и была значительно деморализована. Это очень плохо!

В итоге пока бестолково остановились, бестолково потеряли время на выяснение и без того очевидных вещей (подарив его противнику на подтянуть ещё сил и средств) и бестолково

порисковали командиром группы. Но тактику совсем не забыли. Это хорошо!

Изображение

Первая катастрофическая ошибка - нарушение порядка отхода. Ошибка тактическая и ошибка командира. Все три машины стояли практически вплотную друг к другу. На двух были

М240В (наш ПКМ). Третья была без вооружения, стояла ближе всего к противнику - и именно она отходила последней. Командир команду дал, убедился, что её поняли - и уехал.

Понять и сделать - не одно и тоже. На видео видно, как Врайт занимает место водителя, а Блек стоит за машиной и ведет бой. Какой может быть бой, команда отходить!

Закусился? В любом случае этой машиной по факту "рулил" Блек, он же не выполнил приказ об отходе, хотя возможность была. Врайт-то сел за руль, значит пассажиры и подавно могли это

сделать. В этой ситуации группный сержант должен был дать команду бросить дымы, пулеметчикам поставить заградительный огонь, добежать до черной двухсотки (там и 5 метров не было)

и "помочь" Блеку занять свое место в автомобиле. Если понадобится, то с помощью приклада. Получается, дисциплина в группе была не на уровне. И самая слабо вооруженная

подгруппа оказалась оставлена одна не из-за действий противника, а из-за отсутствия действий командира и сержанта. Это очень плохо!

Далее действия этой самой подгруппы на черной двухсотке. Пока Блэк правильно использовал укрытие, он оставался жив. Как только он вышел за пределы машины - тут же получил

пулю. Почему и ругаемся, чтобы спортсмены не лезли, куда не следует. Укрытие - это совсем не номинальная вещь. Врайт это понимал и оттаскивать Блэка поехал на машине. Правда,

нормально сесть на место водителя он уже не смог, давил руками на педальки. Стоит обратить внимание, как Джонсон моментально упал в момент, когда джип вперёд проехал. Выработанный

инстинкт, интегрированное боевое выживание. Чем меньше цель - тем меньше дырок. В итоге тройка превратилась в двойку и продолжила оборонять машину и тело. Зачем? Даже тогда

можно было ещё успеть отойти и оттащить тело. Но дождались, пока их начнут расстреливать практически в упор - и побежали. Просто бегом. Прицелиться надо секунды 3-5, бежали они

дольше. В результате ещё одного сбили с ног, товарищ был вынужден вернуться. В итоге машина превратилась в братскую могилу из-за невыполнения приказа на отход, неверного

использования укрытия, несвоевременного и технически неправильного отхода в пешем порядке.

Изображение

Затем точно по такой же схеме оставили ещё одну машину со вторым Джонсоном. Парень был мощный, в сети есть видео, где он сальто назад с места делает. Он отбежал бегом от машины

около километра. Увы, его все равно догнали на пикапе и расстреляли из ДШК кусты, где он прятался. Спортивный бег не помог... Это для любителей мероприятия "отрыв от преследования

группы противником" методом кросса 10 км... Не убежать, тут методика другая.

Остальное уже представляет небольшой интерес с профессиональной точки зрения.

Первый вывод: ни на секунду группный не обладал тактической инициативой. Все действия КО и отряда были вынужденной реакцией на изменение обстановки, причём реакцией

запоздалой по времени. Группный словно разыграл карту по замыслу бойков. Хотели, чтобы колонна остановилась – и она остановилась. Хотели, чтобы она постояла и силы отряда были

рассеяны огнем – и КО «забывает» сперва машину 2, потом высылает к ней 4 человека, а потом «забывает» и машину 3. Единственной попыткой перехвата инициативы был маневр во фланг

силам бойков. Этот маневр ничего не дал – только выявил превосходящие силы противника, что итак было очевидно. То, что будет засада, и надо будет отходить, было ясно ещё перед

выездом из деревни.

Второй вывод: дисциплина, отработка взаимодействия внутри группы и командирская подготовка "большой четверки" были не на уровне. Оставляют тех, кто должен отходить первыми,

не добиваются выполнения своих приказов, бестолково рассеивают и без того малочисленные силы. Свой вклад сюда внесли и неполный цикл подготовки в ППД, и невыполненные

мероприятия непосредственной подготовки по задаче.

Третий вывод: не верно выполняются простейшие приемы и способы действия солдата в бою. Словно огня противника нет. Это касается использования укрытия Блэком и отхода Врайта

с Джонсоном. Вернее, бега. Налицо "спортивный след". Нужно разбираться в причинах, откуда он там взялся.

Общее описание боя можно посмотреть на видео из первой части статьи. Элементы боя по ссылке. https://www.youtube.com/watch?v=YErbRcRtItk

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2020 0:04:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 0:27:57
Сообщения: 3303
Я дико извиняюсь, а у них что, вся группа только - только встретилась в первый раз ? И сразу , всем новым составом - в бой???!!! :shock: Налицо вообще абсолютное бездействие группы ( в понятии нет взаимодействия
между членами б/группы) . Какие то цыплята, рассеянные дождём, пытаются прятаться от града под кустами смородины...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2020 5:31:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 8:21:11
Сообщения: 616
Откуда: Владивосток
На мой взгляд, действия КО и решение принять бой, вызвано недооценкой противника и надеждой на авиацию. Сейчас прилетит «Апач», или А-10 и обеспечит огневое превосходство.

С этими мыслями КО решает остановиться и принять бой, но авиация не прилетела…
Далее, действия КО и отряда «как учили» с последующей потерей контроля над ситуацией, переросшей в панику.
Последние кадры, когда два берета бегут, это уже не отступление, а паника. :mega_shok: ИМХО

Интересно другое… Могло ли в данной ситуации быть по-другому?

_________________
...Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2020 16:00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 335
Откуда: Питер
Вебер писал(а):
Я дико извиняюсь, а у них что, вся группа только - только встретилась в первый раз ? И сразу , всем новым составом - в бой???!!! :shock: Налицо вообще абсолютное бездействие группы ( в понятии нет взаимодействия
между членами б/группы) . Какие то цыплята, рассеянные дождём, пытаются прятаться от града под кустами смородины...


Самое интересное, что из отчета следует, что костяк группы был на задаче и именно в этом районе. В отчёте также написано, что из-за ротации кадров группа не успела по Курсу подготовки

отработать все задачи перед убытием для боевого применения. И что непосредственная подготовка по задаче перед выводом группы не проводилась. Я специально постарался

описать, к чему такое приводит, даже в одной из самых подготовленных и оснащенных армиях... Результаты со стороны выглядят прискорбно.

_________________
Dum spiro spero


Последний раз редактировалось foxbat Ср мар 25, 2020 16:51:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2020 16:24:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 335
Откуда: Питер
я13 писал(а):
На мой взгляд, действия КО и решение принять бой, вызвано недооценкой противника и надеждой на авиацию. Сейчас прилетит «Апач», или А-10 и обеспечит огневое превосходство.

С этими мыслями КО решает остановиться и принять бой, но авиация не прилетела…
Далее, действия КО и отряда «как учили» с последующей потерей контроля над ситуацией, переросшей в панику.
Последние кадры, когда два берета бегут, это уже не отступление, а паника. :mega_shok: ИМХО

Интересно другое… Могло ли в данной ситуации быть по-другому?


Действия КГ (просто я стараюсь по-нашему писать, не отряд Альфа, а группа) могли быть вызваны и тем, что нигерцы, которые ехали в голове колонны, сами по себе остановились. Могли

быть вызваны желанием по-быстрому "срубить палку". Это однозначно было неверным решением, поскольку задача уже была "Возвращение в ПВД", а порядок контрзасадных действий

требует немедленно покидать зону поражения при попадании в засаду. То, что они совершали марш-то всем понятно:)

По поводу авиации и прочего - она и не могла прилететь. Во-первых, КГ знал о погоде в прошлые сутки, когда развернули вертолёты с основной группой для налёта. Во-вторых, он понимал,

что старший на ПБУ странные приказы отдает и немного не в адеквате. А синхронизация огневой поддержки идёт через ПБУ. Тут вспоминается и беспилотник, который оставили висеть

над районом, где он уже не нужен. Повесили б его над группой - было б раннее предупреждение. Хотя, итак было ясно, что к чему.

Не "как учили". Я могу процитировать документы, которые требуют другого поведения... И даже прикрепить сюда. Вопрос, насколько интересно сообществу "ковыряться в бумажках"

супостата. Мне это просто приходится делать по работе. Такие тактически ошибки (по факту даже пехотные, а не спецовские) обычно разбирают на первом курсе ВОКУ...

А по поводу бегства... Честно говоря, можно понять Врайта. Он с самого начала всё делал правильно, кроме того, что пошёл на поводу и Блека и не затащил его в тачку. Он правильно

давал товарищам укрытие, правильно использовал машину, чтобы вернуть тело Блека, правильно оборонял мертвого Блека и сильно напугавшегося Джонсона. Он всё делал правильно -

а вокруг всё равно творилась полная задница, благодаря действиям оставшейся части группы. Ну, естественно, в итоге нервы сдают, когда всё "по делу" - но ничего не получается.

Из этой троицы Врайт, пожалуй, самый серьезный парень был. Жаль только один в поле не воин.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2020 15:36:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 11:16:09
Сообщения: 654
Ув. foxbat - большое спасибо за анализ/разбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2020 15:42:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 335
Откуда: Питер
Кстати, небольшое дополнение. Я забыл сказать, что авиация-то в итоге пришла. Но это была пара французских миражей, которые даже вооружение не брали. Ибо понимали,

что работать по земле там они все равно не смогут. А эвакуировали группу ооочень долго... И, опять же, французы.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2020 20:59:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 0:27:57
Сообщения: 3303
foxbat писал(а):
Кстати, небольшое дополнение. Я забыл сказать, что авиация-то в итоге пришла. Но это была пара французских миражей, которые даже вооружение не брали. Ибо понимали,

что работать по земле там они все равно не смогут. А эвакуировали группу ооочень долго... И, опять же, французы.

А нафиг тогда авиацию задействовать? Только для испуга? Вот о том, как вытаскивали, можно подробнее? Что задействовали? Такой небольшой РСС провести бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2020 16:04:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 335
Откуда: Питер
Вебер писал(а):
foxbat писал(а):
Кстати, небольшое дополнение. Я забыл сказать, что авиация-то в итоге пришла. Но это была пара французских миражей, которые даже вооружение не брали. Ибо понимали,

что работать по земле там они все равно не смогут. А эвакуировали группу ооочень долго... И, опять же, французы.

А нафиг тогда авиацию задействовать? Только для испуга? Вот о том, как вытаскивали, можно подробнее? Что задействовали? Такой небольшой РСС провести бы.


У них есть протоколы, согласно которым должно быть: а, б ... Зет. В них есть авиация, авиация там оказалась готова к вылету только союзная. А горизонтальная интеграция с союзниками,

наверное, оказалась не совсем идеальна. Может язык, может разные протоколы средств целеуказания, может БФТ (блю форс трекер, система, которая показывает расположение своих в

реальном времени) не интегрирована и боялись просто по своим ухерачить бомбами. Тут я точно не знаю, а врать не буду, почему так. Это просто факт: пришла пара миражей, позаходила на

боевой курс раз пять, развернулась и ушла. Эвакуацию опишу чуть позже.

Дело в том, что моя группа сейчас занята подготовкой практическо-развлекательного чтива, которое будет подарено, в том числе, и нашему сообществу. Поэтому придётся немного

"погодить".

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB