Текущее время: Вс сен 19, 2021 11:40:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Угроза со стороны Азербайджана...
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2008 14:51:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 20:19:35
Сообщения: 3973
Откуда: Закавказская Сечь
http://www.interfax.ru/news.asp?id=4593&sec=1446
Интересно предположить возможные действия с их стороны.
Ваше мнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2008 14:57:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 3:20:48
Сообщения: 29
Pooh писал(а):
http://www.interfax.ru/news.asp?id=4593&sec=1446
Интересно предположить возможные действия с их стороны.
Ваше мнение?

А с США они что вдруг решили отношения пересмотреть? Штаты их ВС спонсируют! Армия на стандарты НАТО переходит! Всерьёз готовятся Карабах отвоёвывать! И тут с США отношения пересматривать? Странно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2008 15:04:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 20:19:35
Сообщения: 3973
Откуда: Закавказская Сечь
Гораздо больше их спонсируют покупатели овощных рынков России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 0:01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 2:11:02
Сообщения: 85
Какие меры они примут?? Взвинтят цены на укроп, шахид-таксисты будут просить больше денег...
Будет буча - хачики опять поимеют персов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 22:36:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 0:52:59
Сообщения: 36
Откуда: Hayastan
Тогдашний 7 млн Азербайджан при всем своем превосходстве не смог завоевать 150 тысячный Нагорный Карабах.
То сейчас не смогут тем более. Ибо если бы хотя бы был малейший шанс, они это сделали бы.
При этом 60% тяжелой оборонительной и наступательной техники Армения перебрасывает в военные базы Карабаха.
Причина одна - на Армению действуют договора ДОВСЕ, а на Карабах - нет.
Так что точных данных о вооружениях Карабаха нет и не будет.
Все данные азеров только исходят из того, что они увидели на военном параде.
И уже больше 15 лет поют о том что уничтожат Карабах и ляля тополя.
Азики думают что закупив вооружения, воевать научатся. Но ошибаются.
Тогда они проиграли по причине своей бездарности и трусости. А ещё потому что курды и талыши Азербайджана не знали с какой стати им за азиков идти на армянские пули.
При этом у нас, все знали кто за что, за кого, и за какие идеи воюет.

Азербайджан использововал тогда намеников моджахедов из Афгана, чеченских боевиков во главе с Басевым и разного рода отбросов в лице казахских националистов.
Но и они им ничем не помогли.
Так что тему Карабаха можете считать закрытой.
А все эти заявления воинственные нацелены не на внешнюю а на внутренюю публику.
Создание образа внешнего врага, чтобы их 60% деревенских поверили что нефтедоллары на самом деле идут на закупку вооружения, для защиты пушистых азербайджанцев, "от коварных и злых армян ", а не в карман кое кому :wink:

_________________
Легче подавить в себе первое желание, чем удовлетворить все последующие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 14:26:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 20:19:35
Сообщения: 3973
Откуда: Закавказская Сечь
Арсен Крестоносец писал(а):
Азербайджан использововал тогда намеников моджахедов из Афгана, чеченских боевиков во главе с Басевым и разного рода отбросов в лице казахских националистов.
Но и они им ничем не помогли.

а у армян не было инструкторов из-за рубежа СССР и из советской армии?
В Красносельске например.
Арцвашен кто сдавал? сами сдались?
Да и басаева не было в карабахе, в абхазии он был.

Цитата:
Так что тему Карабаха можете считать закрытой.

Рановато


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 16:45:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 18:20:04
Сообщения: 69
Откуда: Питер
Карабах не очень-то и нужен Армении, как кажется. По крайней мере, целиком. Наиболее вероятный вариант - раздел. "Коридор" с примыкающим западом Карабаха отойдут к Армении. Остальное, в т.ч. окупированные азербайджанские районы вернутся в Азербайджан.
По впечатлениям очевидцев (2000-й, 2003-й год, как сейчас - нет информации), азербайджанские села на отвоеванных армянами территориях так и стоят пустыми, даже барахло из домов брезгуют вывозить. А кто вывозит - на того косо смотрят.
Кстати, о прошлых победах, уважаемый Крестоносец, не забывайте о вкладе в победы армянского оружия русских офицеров и добровольцев со всего Кавказа, не говоря уже о диаспорах США, Ливана и Франции. В нынешних условиях такой безбашенной поддержки не будет. Хотя Армения - наш самый верный и боеспособный союзник на этом направлении. Впрочем, как представляется, Ереван сейчас гораздо более ориентирован на восстановление связей с турецким миром, а не на новую конфронтацию. Так что мой прогноз - раздел Карабаха.

_________________
No pain - no gain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 16:52:37 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 16:13:53
Сообщения: 786
Ары азерам наваляют полюбому. Как и в ранешние времена.
Из азеров вариоры как из говна пуля.
В прошлый замес драпали как ныне робкие грузины.
На поле остался тока чеченский батальон - там весь буквально и остался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 17:52:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:51:29
Сообщения: 660
Откуда: Южный Регион Украины-Новороссия
Ustas писал(а):
Ары азерам наваляют полюбому. Как и в ранешние времена.
Из азеров вариоры как из говна пуля.
В прошлый замес драпали как ныне робкие грузины.
На поле остался тока чеченский батальон - там весь буквально и остался.

Из личного опыта. Один против пяти азеров. Когда увидели что драпать не собираюсь, а готов дратся жестко, обосрались и тихо ретировались, даже угрозы храбро не кричали. Они смелые только из под тишка, или очень большой толпой.

_________________
"Способ, который мы выбираем, чтобы увидеть мир, создает мир, который мы видим."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 20:17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 0:52:59
Сообщения: 36
Откуда: Hayastan
Pooh писал(а):

а у армян не было инструкторов из-за рубежа СССР и из советской армии?

Были. Добровольцы. Такие как Монте Мелконян, Жирайр Сефилян. Все они родились в Ливане, и имели опыт ведения боевых действий, так как защищали армянские района Ливана во время военной агрессии Израиля.
А так же были и такие люди как Аркадий Тер Тадевосян которые набрали свой опыт во время войны в Афгане.
И таких людей с диаспоры сотни и тысячи. Так что особо в инструкторах и наемниках со стороны не нуждались.
Кроме этого ещё были осетины, которые получили свой боевой опыт во время грузино-осетинского конфликта.
Такие как Мирза Абаев, который получил даже звания героя Арцаха и боевой крест посмертно.
А ещё казачьи объединения которые воевали по идеологии - помощь братьям христианам.

Цитата:
Да и басаева не было в карабахе, в абхазии он был.

Басаев был в Карабахе. И это факт. Но не долго.
И он объяснил причину своего поспешного ухода оттуда.
Когда после в Абхазию прибыли чеченские боевики с Басевми, у них завязалась перестрелка с местными армянами.

Цитата:
Рановато


Обоснуй.

_________________
Легче подавить в себе первое желание, чем удовлетворить все последующие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 20:38:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 0:52:59
Сообщения: 36
Откуда: Hayastan
Kosoj писал(а):
Карабах не очень-то и нужен Армении, как кажется.

Вот именно, тебе кажется.

Цитата:
По крайней мере, целиком. Наиболее вероятный вариант - раздел. "Коридор" с примыкающим западом Карабаха отойдут к Армении. Остальное, в т.ч. окупированные азербайджанские районы вернутся в Азербайджан.


Исключается. Не та ситуация.
Любые уступки делают агрессора ещё более агрессивным.
Ни один политический деятель не возьмет на себя ответственность сделать такую глупость, потому что в лучшем случае ему потом придется драпать из страны.
Это будет политическим самоубийством
О сдаче каких либо районов не может быть и речи.
И это обосновано многими фактами.
"Тому кто попробует сдать наши земли, - мы проломим голову" (с) -Жирайр Сефилян, командир особого отряда Шушинского батальона, герой Армении.

Те районы которые вы предпологаете что можно сдать, никогда не будут отданы противнику, по той простой причине, что они являются поясом безопасности Нагорного Карабаха.

Цитата:
Кстати, о прошлых победах, уважаемый Крестоносец, не забывайте о вкладе в победы армянского оружия русских офицеров и добровольцев со всего Кавказа, не говоря уже о диаспорах США, Ливана и Франции. В нынешних условиях такой безбашенной поддержки не будет.


Друг мой я не только не забываю об этом, но и напоминаю всем другим.
Эти люди были есть и будут примером для подражания для многих армян.
Да именно так, армяне победили во многом благодаря таким людям из диаспоры.

Кстати говоря о русских.
В небе над Степанакертом были сбиты как минимум 2 боевых самолета, за штурвалами которых сидели русские. Которые рассказывали что за каждый боевой вылет им обещали по 5000$.
И их целью были не воинские отряды НКР а мирные города и села. Чтобы посеять панику и страх. Одного впоследствии наши отпустили, он помог восстанавливать аэропорт в который сам же и бомбил.
А второй повесился. Есть так же видео подтверждение сбитого самолета и кадры с допросом пленника.
Кроме того в депортации армянского населения, участвовали так же русские воинские подразделения. Прочитайте про операцию "Кольцо".

Даже больше, если бы на нас не надавили из Москвы и Вашингтона то мы и до Баку дошли бы, ибо противник потеряв 80% своей тяжелой техники и личного состава не имело возможности для дальнейшего ведения боевых действий.

Цитата:
Впрочем, как представляется, Ереван сейчас гораздо более ориентирован на восстановление связей с турецким миром, а не на новую конфронтацию. Так что мой прогноз - раздел Карабаха.


Ошибка.
На налаживание отношений настроена Турция. Но по сути эти действия направлены не на Армению, а на Европу.
Как известно одним из условий принятия Турции в ЕС является открытие границ и налаживание связей с Арменией. А некоторые страны, такие как Франция, требуют от Турции признания Геноцида Армян.

Ереван отвечает взаимностью, но без каких либо предусловий.
Конечно для нам экономически выгодно постепенно налаживать отношения с Турцией, но, при этом опять же не может быть и речи о каком то разделе Карабаха.

И даже если вдруг какой нибудь предатель подпишет что то подобное, армянское общество никогда не согласится с этим.
Это будет тоже самое как подписать себе смертную казнь.
Говорю это с полной ответственностью.

_________________
Легче подавить в себе первое желание, чем удовлетворить все последующие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 21:41:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 18:20:04
Сообщения: 69
Откуда: Питер
2Арсен
Есть факты/статистика/личный опыт , подтверждающие, что Арцах переживает подъем, получив независимость от Азербайджана? Приведи, пожалуйста.
Есть свидетельства того, что Арцах в будущем не повторит косовский/южноосетинский сценарий и не сольется с Арменией? Какие настроения преобладают среди народа и политиков на эту тему? (Чисто мое постороннее мнение - это было бы логично).
Заметь, я не говорил о том, что армяне собираются мириться с тюрками. Я сказал о настроениях среди Ереванских политиков.

_________________
No pain - no gain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 22:00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 0:52:59
Сообщения: 36
Откуда: Hayastan
Kosoj писал(а):
2Арсен
Есть факты/статистика/личный опыт , подтверждающие, что Арцах переживает подъем, получив независимость от Азербайджана? Приведи, пожалуйста.

А у тебя есть факты о том что Арцах при Аз был процветающим?
В Арцахе велась политика вытеснения армян, так постепенно там уменьшалось число армянских сел, при этом азербайджанских становилось все больше.
Именно так, Арцах стал культурным и туристическим центром.
В год его посещают тысячи туристов. Там строятся банки, гостиницы, развлекательные объекты. Развивается промышленность и сельское хоз-во.
Улучшается демографическая ситуация.
Так 16 октября в Нагорном Карабахом началось беспрецедентное мероприятие - коллективная свадьба с участием 675 новобрачных пар.
При этом проводится ряд мероприятий для улучшения рождаемости.
Не будем мелочиться, но скажем так на 7 ребенка уже выдается 100 тысяч долларов.
http://www.hayinfo.ru/ru/news/society/39486.html
Только не понимаю к чему вопрос?

Цитата:
Есть свидетельства того, что Арцах в будущем не повторит косовский/южноосетинский сценарий и не сольется с Арменией?

У тебя не правильное представление ситуации из за незнания истории Армении и Арцаха.
Арцах это и есть Армения. Хотя твой вопрос вполне справделив.
Официальные власти Армении ведут неправильную политику изначально, потому что вместо того чтобы добавиться присоединения, они наоборот хотят предоставить какую то независмость, которая не носит в себе никакого смысла, потому что как в административном так и в других структурах Арцах и Армения связаны тысячами нитьями.

Цитата:
Какие настроения преобладают среди народа и политиков на эту тему? (Чисто мое постороннее мнение - это было бы логично).


Сколько людей столько и мнений.
Но надо уметь различать чье мнение чего то стоит и имеет обоснование, а чье пустозвонство.
Например мнение правящей партии мало кого интересует.
А вот к мнению участников Арцахской войны прислушиваются многие.

И вот мнение относительно этой ситуации одного очень уважемого человека в Армении и за её пределами.
Это бывший командир особого батальона НКР, герой Армении - подполковник Жирайр Сефилян - который сейчас в оппозиции.
Кстати немного отойду от темы. Жирайра Сефиляна власти упрекли в тюрьму по ложным обивнениям о якобы незаконном хранении оружия.
При этом это было именое оружие которое ему подарил бывший министр обороны Армении Вазген Саркисян, которого расстреляли в парламенте, по заказу нынешних властей, и все подделали под теракт.
Из официального интервью -

http://www.hayastan.com/news/news/show_ ... 6&archive=

"Главная вина в плане международного решения карабахской проблемы лежит на нас, на Армении. Наша стратегия в этом плане изначально была неверной. Мы давно должны были представить международному сообществу реальность о фактическом присоединении Нагорного Карабаха к Армении. У нас был и есть такой потенциал, чтобы мы смогли на международной арене в соответствующих инстанциях подтвердить это. Но, к сожалению, вновь продолжается ошибочная стратегия, якобы Арцах независимая республика. По сути, сегодня те, кто хотят утвердить независимость Арцаха в международных инстанциях, наверное, желают сделать ее независимой от Армении? Потому что фактически Арцах присоединен к Армении. Кто не знает, что администрация Арцаха тысячами нитями связана с Ереваном? Кто не знает, что выборы президента там носят формальный характер? Кто не знает, что оборонительная армия Арцаха входит в вооруженные силы Армении? Кого мы обманываем? Американцев или европейцев? Я думаю, что просто это наша главная ошибка, что до сегодняшнего дня вопрос Арцаха как будто находится в висячем положении."

_________________
Легче подавить в себе первое желание, чем удовлетворить все последующие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 8:32:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 18:20:04
Сообщения: 69
Откуда: Питер
АРСЕНУ - спасибо за информацию.
PS - я курсе насчет истории Армении. И о жизни в НКАО тоже. То, что ты сообщил о сегодняшнем положении дел, меня радует. Как и наличие вменяемых людей в оппозиции. Roger. Out.

_________________
No pain - no gain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2008 9:41:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 20:19:35
Сообщения: 3973
Откуда: Закавказская Сечь
Арсен Крестоносец писал(а):
Цитата:
Рановато


Обоснуй.

От Обоснуя и слышу :)

Считаю так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB