Текущее время: Вт фев 25, 2020 10:57:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 22:36:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 30, 2007 13:39:15
Сообщения: 13
Попался интересный материал. Читаем, обсуждаем.
http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml

_________________
Межрегиональная молодёжная общественная организация "Федерация Русского Воинского Искусства"
www.rukrug.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 0:04:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 22:49:23
Сообщения: 37
В общем товарищ во многом прав, хотя на мой взгляд паники многовато. Сам в свое время на гражданке 3 года проработал в одном веселом оборонном НИИ конструктором (разрабатывали средства связи). Тогда меня удивляла такая ситуация: наши изделия практически не уступали буржуйским аналогам, а по некоторым параметрам и превосходили (имею в виду ТТХ, дизайн-эргономика - вопрос отдельный и очень спорный), т.е. вполне современная техника, ОКРы уникальные, то бишь интеллектуально и технически мы от НИХ не отстаем. Но опытные образцы и мелкая серия, выпущенная силами НИИ лежала у нас на ответственном хранении. В войсках про наши изделия в лучшем случае слышали. И хранилось это до морального устаревания техники.

Тогда мне обьяснили просто - у МО нет денег на большие серийные заказы. Прошло почти 10 лет. Денег в стране появлялись и исчезали. А все на том же месте. До сих пор не могу дождаться, когда начнет поступатьв войска р/станция, которую сам же 7 лет назад выводил на гос.испытания (и она их таки прошла).

В общем, как всегда. У руководства нет комплексного подхода к решению проблем. Идей и разработок у нас - завались, а вот внедреж - самя беда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 19:14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 19:06:01
Сообщения: 75
Что-то сумбурно все написано, сплошное нытье и лозунги. Опять ищут крайних, а с себя никто не хочет начинать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 20:44:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 1:00:22
Сообщения: 42
Откуда: Москва
Исходя из моего опыта работы с промышленностью, могу сказать, что, по-крайней мере с кем я работал (НИМИ, НИИМИ, уралмаш, красногорцы и пр.), не все так страшно. и денег кралось и отмывалось гендиректорами и главконструкторами не меньше чем генералами (прошу не обижаться, но я не видел ни одного НИОКРа на МО, где бы не наваривали лишнего). а кто за Отечество переживает, те как вкалывали так и будут вкалывать. год тому завершился перевод в собственность государства прав на интеллектуальную собственность. да, хэто тоже здорово ударило по промышленности. но зато теперь забрали у главков заказывающие функции и стало дешевле откаты платить. шутки шутками, но вот что меня пугает намного сильнее, это не неторопливость государства в наведении порядка в впк (нии, кб etc), а возраст специалистов промышленности. огромная редкость - молодежь. если и встретишь такого в кб или на заводе - это как правило либо управленцы, либо юристы, либо непрофильные специалисты обслуживающего сектора (в лучшем случае CAD моделирование чертежи перевести). а так средний возраст - от полтинника.
перемрут (дай бог им здоровья и долгих лет жизни) деды наши - и пипец.. что такое с нуля растить специалистов, думаю, не надо говорить.

_________________
Ктулху - в новые Министры обороны! У него имя хоть прикольное..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 21:04:28 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 16:31:01
Сообщения: 22
Уважаемый majer_Holad!
Вы с каких позиций рассуждаете? НИИОКР, ВПК или Росвооружения?
(не дай Бог Роснано!)
Тут один такой, бывший МО заявил - "падение курса рубля и девольвация - это для ВПК щастье! Теперь, благодаря этому мы всех победим на мировых рынках! Всех парвем с дешевым рублем то!".
Это гандон в ранге вицепрьемьера заявляет, бывший министр обороны.
Только он, гандон, забыл сказать что Росвооружение закупает у ВПК всё по фиксированным ценам, причем какие сам назначит - а продаёт в зарубеж по рыночным.
Крутой бизнес! Я тоже так хочу! Назначать поставщику цены в соответствии с коньюктурой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 21:25:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 1:00:22
Сообщения: 42
Откуда: Москва
уважаемый mw800
с тех пор как в главках упразднили заказывающие функции, а все ФГУПы сделали обратно в/ч, я рассуждаю исключительно с точки зрения НИОКР в рамках ГОЗ. :)
в основном все кто у кормушек был (ГРАУ, ГАБТУ и т.п.) и кто имел связи и деньги, перебрались в Росвооружение. К нему к сожалению :) отношения не имею ))
Про фиксированные цены говорил тот же гандон до повышения бакса - мол это круто вам, ибо не зависите от скачков рынка и типа это сделано чтоб вас оградить от пресловутых скачков.
теперь, видите, как стал говорить..
А с точки зрения НИИ МО...
Раньше я за свою деятельность имел хоздоговорные деньги. Из-за них усирался и качество продукции было не в пример госзаказовским работам (за погонные 15-25к в зависимости от должности и т.п. тогда в месяц). Теперь у меня все работы, даже те, что идут заведомо за живые деньги, управления и отделы институтов хреначат за зарплату как оперативные задания. Качество работы и качество работы с промышленностью (которой тоже стало глубоко насрать на все НИИ как на представителей заказчика - ибо не представляем его).
Так что ВПК по моим оценкам с точки зрения НИИ заказчика в настоящее время влачат жалкое существование и держатся исключительно за счет непрофильных доходов либо вынужденных (больше никого не осталось кто такое же может делать) монополий.

_________________
Ктулху - в новые Министры обороны! У него имя хоть прикольное..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 21:34:20 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 16:31:01
Сообщения: 22
majer_Holad писал(а):
уважаемый mw800
с тех пор как в главках упразднили заказывающие функции, а все ФГУПы сделали обратно в/ч, я рассуждаю исключительно с точки зрения НИОКР в рамках ГОЗ. :)

Это я сразу понял. Так же как и всё остальное.
Спасибо за ответ!
В догонку сообщаю - практически все предприятия ВПК из ОАО перешли в ООО - кто не де-юре тот де-факто.
Предприятия перекупаются и выкупаются - вплоть до рейдерства.
И это ВПК. Хотел бы я посмотреть на маски-шоу и братков у ворот Локхид-Мартин - как бы там все ахуе[сensored]
Тебя то понимаю - но сочувствия ни капли, извини. ))))
(это шутка была, если чо)
[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 21:44:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 1:00:22
Сообщения: 42
Откуда: Москва
mw800 писал(а):
Тебя то понимаю - но сочувствия ни капли, извини. ))))
(это шутка была, если чо)

:)
мне не надо сочувствовать, мне надо семью кормить )
и если мой труд будет приносить мне стабильный доход, то я выжму то, что есть в ТТЗ из промышленности и не буду метаться между совестью и глазами жены и детей. и, думаю, Вам будет проще работать без двойных стандартов и тройных бухгалтерий и нормальными рыночными отношениями с государством (МО).
то, что те же америкосовские фирмачи принимают как должное (там давно все поделено и устаканено) мы с Вами считаем чуть ли не сказкой )

_________________
Ктулху - в новые Министры обороны! У него имя хоть прикольное..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 21:55:07 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 16:31:01
Сообщения: 22
majer_Holad писал(а):
mw800 писал(а):
Тебя то понимаю - но сочувствия ни капли, извини. ))))
(это шутка была, если чо)

:)
мне не надо сочувствовать, мне надо семью кормить )
и если мой труд будет приносить мне стабильный доход, то я выжму то, что есть в ТТЗ из промышленности и не буду метаться между совестью и глазами жены и детей. и, думаю, Вам будет проще работать без двойных стандартов и тройных бухгалтерий и нормальными рыночными отношениями с государством (МО).
то, что те же америкосовские фирмачи принимают как должное (там давно все поделено и устаканено) мы с Вами считаем чуть ли не сказкой )

Извени, камрад - это я плохо пошутил ((((((
Реально плохо - хотел то сказать совсем не то - но фраза "семью кормить" - весь юмор срубила на взлете - просто хотел тупо пошутить, извини.
Просто лично я нифига нового и фундаментального в области НИОКР не видел за последние 25-30 лет, серьозно - ну кроме мелочовки - прыгающих по полям радиостанций, тризеров с двойным слоем напыления молекул в один слой последовательно - и прочей херни. - вот просто НОЛЬ!
Но есть еще нанотехнологии, да - на них надежда вся и на Чубайса - не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 22:06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 1:00:22
Сообщения: 42
Откуда: Москва
mw800
есть новое, и довольно интересное.
но есть и давно мною не испытанное "удовольствие" 2,5 мес без денежного довольствия сидеть. вот и думаю - халтурю по вечерам (ЛВС, админка, инфобезопасность и т.п.) для того, чтоб были бабки на проезд к месту службы. забавно..
вопрос на засыпку: если бы "мудрая" Родина выдала бы мне квартиру, служил бы я? (вариант ответа один)
Ща просто перетрубации по отсоединению по финансовому довольствию от центрального аппарата, потому косяки такие.
а на деле ну емае - когда будет такая ситуация, как в американском впк и армии? когда делаешь своё дело и получаешь нормальные бабки за это. неужели так много это?
я патриот, но завидую им черной завистью, от этого больше еще нелюбить начинаю. давайте таки за привильный патриотизм, а не замешаный на зависти.

_________________
Ктулху - в новые Министры обороны! У него имя хоть прикольное..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 22:59:44 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 16:31:01
Сообщения: 22
majer_Holad - наши уже в городе, не дрейфь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 23:11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 23:37:54
Сообщения: 1342
Откуда: москва
mw800 писал(а):
majer_Holad - наши уже в городе, не дрейфь!

что-то не видно заполошных репортажей из Тель-Авива... :D :D :D или это не те наши и не в том городе?? :D

_________________
восток дело тонкое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 23:39:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 1:00:22
Сообщения: 42
Откуда: Москва
buf писал(а):
что-то не видно заполошных репортажей из Тель-Авива... :D :D :D или это не те наши и не в том городе?? :D

В связи со сказанным мне вспомнилась фраза моего хорошего друга (русского), который родился и до 9 класса учился в Риге (отец - летчик был там). Так вот постараюсь близко к тексту:
"Рига - красивейший город Европы. Я так мечтаю вновь посмотреть на ее улицы... через танковый триплекс"
это про "наших" в "том" городе )

_________________
Ктулху - в новые Министры обороны! У него имя хоть прикольное..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 0:23:50 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 16:31:01
Сообщения: 22
majer_Holad писал(а):
buf писал(а):
что-то не видно заполошных репортажей из Тель-Авива... :D :D :D или это не те наши и не в том городе?? :D

В связи со сказанным мне вспомнилась фраза моего хорошего друга (русского), который родился и до 9 класса учился в Риге (отец - летчик был там). Так вот постараюсь близко к тексту:
"Рига - красивейший город Европы. Я так мечтаю вновь посмотреть на ее улицы... через танковый триплекс"
это про "наших" в "том" городе )

А сам то кто по национальности, если не секрет? И лет сколько?
Вопросы без двойного дна. Академический интерес. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 0:53:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 1:00:22
Сообщения: 42
Откуда: Москва
mw800
русский, 30
ток это офтоп. ) такие в личку обычно спрашивают

_________________
Ктулху - в новые Министры обороны! У него имя хоть прикольное..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB