Текущее время: Пн авг 10, 2020 2:51:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тульский Токарев
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 21:53:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 18:11:41
Сообщения: 10
Откуда: М.О.
Кто-нибудь использует данное оружие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 22:58:01 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35:15
Сообщения: 1967
Откуда: г. Москва
Никак нет, товарищ старший лейтенант, законом запрещено, ст. 222.

Если серьёзно - скорректируйте вопрос, уточните, что именно вас интересует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 11:25:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 18:11:41
Сообщения: 10
Откуда: М.О.
Официально его используют какие-нибуль ведомства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 12:30:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 15:10:41
Сообщения: 105
Откуда: Урал
В отделах специального назначения ФСИН есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 22:24:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 22:08:36
Сообщения: 1266
Да много где есть! Что Вы понимаете под официальным использованием? Вопрос в том что особого смысла закреплять его как основной, да хоть и не основной, короткий ствол мне кажется нет. Опасный предохранитель, маловат ресурс, да и боеприпасами не везде можно разжиться. Да и устарел он морально. А на складах-то и "Максимы" на станках Соколова по сей день стоят, понадобится - получим.... :)

_________________
с уважением ак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2007 0:22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 16:29:25
Сообщения: 22
Откуда: москва
Стрелял я из него. Пули, как из Марголина летят - куда целишься, туда и в мишень попадают. А рукоятка, если с ПМ сравнивать неудобная, хотя и к ней можно привыкнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2007 4:07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 12:10:15
Сообщения: 1599
Откуда: Камчатка
У нас есть ТТ. Используем и никем он не запрещён, боеприпасов то же хватает. Личное мнение: резкий бой, неудобный выброс магазина (задумка неплохая, а исполнение как всегда), слабое останавливающее действие пули

_________________
Честь имею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2007 22:58:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 17:46:48
Сообщения: 25
Откуда: BRD
На Ютубе [www.youtube.com] задайте "Profession: SNIPER #1"

Там снайпер в кобуре именно ТТ носит, на Стечкина не похож (тонкий больно)...
Стрелять из ТТ - удобно в общем-то если привыкнуть к углу рукоятки.

_________________
audentis fotuna iuvat


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 16:50:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 17:22:06
Сообщения: 105
Откуда: Архангельск
На мой взгляд интересен не сам ТТ, а его патрон 7.62 Х 25. ТТ- это просто советский Браунинг 1903 года и по системе автоматики и по внешнему облику. Винить здесь никого нельзя поскольку дедушка Токарев ваял свой ТТ на оборудовании поставленном ещё при Царе - Батюшке по бельгийской лицензии " Фабрик Насьёналь " . Так что задел был и опыт тоже. Когда время экспериментов прошло и потребовался действительно надёжный боевой пистолет Токарев - цитата - обратился к опыту других, более удачных конструкций пистолетов...
Интересно то, что под влиянием экономической и политической ситуации в стране боеприпасом для ТТ стал избыточно мощный патрон Маузера котрый более подходил для ПП чем для пистолета личной самообороны. Второй после Маузера С 93 и последний.
Кто - то пожаловался на отсутствие боеприпаса к ТТ. Эта полная чушь. К концу ВОВ патроны ТТ катали на 9 - ти заводах.
Миллиардами штук. Патрон неоднократно модернизировался, были патроны с обыкновенной пулей, были с бронебойно-зажигательной и трассирующей, но это только для ПП. Последнее усовершенствование патрона было предпринято в 1952 году - свинцовый сердечник пули заменили стальным "Пст" индекс 57-Н-132.
Производство патронов 7,62Х 25 в СССР продолжалось до середины 80 -х годов !!!
Именно поэтому , когда в начале 90 -х стало вновь модно "изобретать новые пистолеты " в ТТТ часто закладывали возможность стрельбы из данного образца патронами ТТ - девать их некуда.
Пистолет ТТ прекратили выпускать в 1953 году.
Т.к. армия СССР к концу ВОВ имела на снабжени более 5,5 миллионов ПП то выделением патронов для пистолета не заморачивались, ну сколько там выстрелит танкист вывалившись из горящей машины, или летчик приземлившись в тылу у немцев ? Поэтому патроны более предназначались для ПП и имели избыточную для пистолетного механизма навеску пороха.
Отсюда и пламя из ствола ТТ на пометра и чувствительный удар по ладони. Если стрелять тз ТТ нормальными пистолетными паронами, то ничего подобного не происходит. Выстрел мощный, но без огня и пламени, пистолетом легко управлять, спуско. Он очень точен, спуск сингл экшн избавляет стрелка от сдёргивания и необходимости долго обучаться обработке спуска . как на Макарове, к примеру. Останавливающее действвие слабое. наличиствует "шъющий " эффект.
После принятия на вооружение ПМ, ТТ остался для затыкания дыр. Всплывал в самых неожиданных местах поскольку на складах этого добра ещё навалом. Был он и у моряков, и в милиции, и у фельдсвязи, ВОХР, видел его и у танкистов и у секретчиков . Короче - пути снабжения неисповедимы ...

_________________
Не бойтесь говорить правду. И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 21:08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 12:48:16
Сообщения: 55
Цитата:
ТТ- это просто советский Браунинг 1903 года и по системе автоматики и по внешнему облику.


Да? У ТТ тоже свободный затвор? Вот так живёшь и не знаешь...

Цитата:
Интересно то, что под влиянием экономической и политической ситуации в стране боеприпасом для ТТ стал избыточно мощный патрон Маузера котрый более подходил для ПП чем для пистолета личной самообороны.


ТТ изначально и исключительно армейский пистолет. Вполне соответствующий современным ему зарубежным аналогам. Разве .45ACP, .38ACP, 9 Ларго тоже "больше подходят для ПП"? Тем более что ПП на тот момент (1933) в РККА и в проекте не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 1:32:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 17:22:06
Сообщения: 105
Откуда: Архангельск
Вы поправьте меня насчёт затвора. Может кольт - браунинг. я всё время путаюсь.

Я где то утвердил гражданское назначение ТТ. Правда вначале он пошёл лётчикам и НКВДистам. Армейцам попозже.

В. А. Дегтярёв в 1930 году представил первый опытный образец пистолета - пулемёта под 7,62-мм пистолетный патрон Маузера. Автоматика пистолета - пулемёта была основана на принципе использования энергии отдачи полусвободного затвора,

В 1932-1933 годах пистолет - пулемёт Дегтярёва (ППД) в числе четырнадцати различных образцов под 7,62-мм пистолетный патрон проходил полигонные испытания, по результатам которых был признан лучшим из всех испытывавшихся образцов. Он обладал хорошей кучностью боя и большой начальной скоростью пули,

а это по поводу не "было в проекте " ПП в 33 году.

А вообще я про патрон ....

_________________
Не бойтесь говорить правду. И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 10:26:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 14:37:46
Сообщения: 1593
Откуда: Крым
Владлен писал(а):
Вы поправьте меня насчёт затвора. Может кольт - браунинг. я всё время путаюсь.

Таки да, система Кольта Браунинга - короткий ход ствола.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 10:56:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 12:48:16
Сообщения: 55
Таки да, в проекте ППД был, на момент принятия ТТ. Тут я промахнулся. В проекте, но не более того. Говорить, что патрон принимался в расчёте на ПП, некорректно. Кстати, был даже экспериментальный ПП Токарева под нагановский револьверный патрон.

Цитата:
Я где то утвердил гражданское назначение ТТ.


С удовольствием почитаю. ИМХО это ересь полнейшая. Источники - в студию!

Цитата:
Вы поправьте меня насчёт затвора. Может кольт - браунинг. я всё время путаюсь.


Принцип автоматики ТТ, отдача ствола при коротком ходе со снижением только казённой части (на одной серьге) - да, впервые применён кажется на кольтовском обр 1909. Поэтому многие западники обозначают ТТ как "Токарев - Кольт". Кроме принципа автоматики, общего там больше нет. (Хотя да, кнопка защёлки магазина одинаково сидит.) Тогда эта схема была свежа и оригинальна. Сейчас так устроено, наверно, большинство пистолетов под сильные армейские патроны. И почему-то никто не пишет "Ругер - Кольт", "Зауэр - Кольт", "ЧЗ - Кольт".

Цитата:
дедушка Токарев ваял свой ТТ на оборудовании поставленном ещё при Царе - Батюшке по бельгийской лицензии " Фабрик Насьёналь "


Сей пассаж после вышесказанного становится абсолютно непонятен, кольтовские пистолеты в России не производились, тем более по лицензии FN. Да и про Браунинг 1903 я очень не уверен, что их делали здесь, а не заказали партию в Бельгии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 14:55:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 17:22:06
Сообщения: 105
Откуда: Архангельск
Не в проекте , а в готовых образцах.

Производство патронов Маузера по лицензии было налажено на Подольском заводе № 46 в 20 -х годах и было бы неверно утверждать что для ПП он не планировался. См. ниже.

От Нагановского патрона Токарев отказался почти сразу. И его уродливое создание Пистолет - карабин ( так вначале именовали ПП ) было отвергнуто военными в 1928 году. Именно из за неудобства досыла в патронник паторона Нагана.
Маузеровский патрон бытылочной формы подходил для этого идеально.

В 1929 году были представлены т.н. Большой и Малый автоматические пистолеты ( фактически ПП ) уже под патрон Маузера 7,63 . Множественные задержки при стрельбе и высокий темп стрельбы - 1000 выстрелов в минуту, закрыли и эту тему.

Далее Токарев не фантазирует и переходит на систему запирания Дж.Моозеса Браунинга. Создаёт Большой самозарядный пистолет Система Кольта Браунинга 1900 года ) и Малый самозарядный пистолет обр. 1030 года. Он то и стал праобразом ТТ. Далее Вам известно. 1930 год представлен первый ТТ, в 1933 принимается на вооружение РККА

В 1938 году ТТ уже не устраиваент военных ( но тут интрига ) и обьявляется новый конкурс. В 1939 году Токарев проигрывает конкурс подчистую.
Победителем выходит 18 зарядный пистолет Воеводина, но началась война и было уже не до нового пистолета.
Так что ТТ "успел" на войну.

Браунинг 1903 года со свободным затвором производился в России для жандармского корпуса. Поищите и найдёте.
Я не пишу что ТТ плохой. Он такой каким его сделали. Для меня он является классическим пистолетом с классической системой работы автоматики. Мне ТТ нравится и стреляю я из него метко. Он " по руке".
Идеологиию подмешивать не надо. Кольт - ТТ , кстати был. Это ТТ под Люгер 9 мм. Но по политическим мотивам он на вооружение не мог быть принят.
У Токарева оригинален только УСМ. всё остальное - копирка.

Сейчас можно купить отдельно ствол на ТТ калибра 9 мм и магазин под патроны 9 Х19. Всё это преспокойно ставится на 7,62 мм ТТ и можно стрелять.

Кстати что Вы имеете ввиду под словосочетанием " сильные армейские патроны". Обозначьте поточнее. Вы, я вижу , любите слово " армейские"

_________________
Не бойтесь говорить правду. И.В. Сталин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 15:45:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 15:41:07
Сообщения: 449
Откуда: ЮФО
Я не разбираюсь в пистолетах. Приведу простое наблюдение из которого (см. первое предложение) не стану делать выводов. В 85 году мы с замом по вооружению отстреливали патроны из НЗ. Было несколько (штук 8-10) пистолетов ТТ и куча патронов к ним. Стреляли несколько часов (ну 2 точно). Очень устали, хоть и помогали три бойца. Пистолеты в НЗ хранились в сносных условиях, то есть не ржавые, чищенные после предыдущей стрельбы. Результат - попадали удовлетворительно, то есть после привыкания (1-2 магазина) никаких проблем с кучностью не было ни у кого (кто умел стрелять), показатели не хуже чем с ПМ. Однако бросилась в глаза безбожное количество осечек. Где-то одна на 2-3 магазина. Поскольку с ПМ такого не бывало никогда, то и запомнилось.Кто виноват - патроны или пистолеты мне не понять уже. Невыстрелянные патроны извлекались и куда-то (не помню) девались, после неудачных попыток вначале отстрелять другим пистолетом. Удручило неудобство работы с предохранителем ТТ,(мы сами и бойцов заставляли перезаряжаться по полной схеме - снимать с задержки, ставить на предохр., а потом цикл заряжания с досыланием...). Короче, так я не понаслышке познакомился с осечками...

_________________
Скорей бы уж мы всех победили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB