Текущее время: Сб июл 04, 2020 14:26:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 15:55:41 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 10:40:18
Сообщения: 8546
Откуда: из расстрелочной....
Неожиданно:
Цитата:
Жесткий упор предохранительной скобой в 3-й или 2-й сустав указательного пальца левой руки (средний палец правой руки - при удержании одной рукой), значительно уменьшает провал ствола вниз.

Изображение

https://patenton.ru/patent/RU2376545C1

Ув.Foxbat, благодарю за чтиво.

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 16:04:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 18:24:52
Сообщения: 335
Откуда: Питер
SVS77 писал(а):
Неожиданно:
Цитата:
Жесткий упор предохранительной скобой в 3-й или 2-й сустав указательного пальца левой руки (средний палец правой руки - при удержании одной рукой), значительно уменьшает провал ствола вниз.

Изображение

https://patenton.ru/patent/RU2376545C1

Ув.Foxbat, благодарю за чтиво.


Всегда пожалуйста! Это просто к тому, что я необъективен, некомпетентен и "засираю" уникальные методики. Сиречь подлый.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 16:16:17 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 10:40:18
Сообщения: 8546
Откуда: из расстрелочной....
На предыдущей странице препарирование "формул изобретения" от ув. Foxbat, о чем речь:

Цитата:
Формула изобретения
RU 2 375 663 C1
Способ обучения скоростной стрельбе из автомата, включающий формирование у стрелка умения удержания автомата при производстве выстрела, отличающийся тем, что формируют у стрелка навык противодействия силе отдачи автомата, толкающей автомат прямолинейно назад по оси канала ствола, путем жесткого вдавливания затыльника приклада автомата в плечо стрелка и перепонки между большим и указательным пальцами в задний упор основания пистолетной рукоятки автомата, навык противодействия проворачиванию автомата и подброса ствола вверх путем жесткого вдавливания затыльника приклада в плечо до момента появления на одежде и теле ямки, не дающей двигаться нижней части затыльника, при этом формируют навык противодействия подбросу ствола вверх путем жесткого давления щекой лица на гребень приклада, а мизинцем и безымянным пальцем кисти руки, охватывающей пистолетную рукоять автомата, вдавливают ствол автомата вниз, и, одновременно с этим, кистью другой руки, закрепощенной в запястье, локтевом суставе, отведенном влево-вниз, и плече, жестко охватывают цевье автомата, противодействуя подбросу ствола и силе, возникающей при экстракции гильзы, направленной вправо-вверх, и навык противодействия смещению ствола автомата с линии прицеливания в горизонтальной плоскости в момент нажатия на спусковой крючок встречным сжатием сустава основания указательного пальца, сустава основания большого пальца и второго сустава большого пальца, плотно прижатых к ствольной коробке.



Цитата:
Формула изобретения
RU 2 376 545 C1
1. Способ обучения скоростной стрельбе из пистолета, включающий формирование у стрелка умения удержания пистолета при производстве выстрела, отличающийся тем, что формируют у стрелка навык противодействия правой рукой прямолинейной силе отдачи, толкающей пистолет прямолинейно назад по оси канала ствола, охватом рукоятки пистолета кистью правой руки с жестким вдавливанием перепонки между большим и указательным пальцами правой руки в задний упор рукоятки пистолета, навык противодействия силе проворачивания пистолета относительно центра его масс жестким упором мизинца и безымянного пальца правой руки в основание рукоятки пистолета и навык противодействия смещению ствола пистолета с линии прицеливания в горизонтальной плоскости в момент нажатия на спусковой крючок встречным сжатием сустава основания указательного пальца, сустава основания большого пальца и второго сустава большого пальца, плотно прижатых к рамке пистолета.

2. Способ обучения скоростной стрельбе из пистолета, включающий формирование у стрелка умения удержания пистолета при производстве выстрела, отличающийся тем, что формируют у стрелка навык противодействия левой рукой прямолинейной силе отдачи, толкающей пистолет прямолинейно назад по оси канала ствола, охватом рукоятки пистолета кистью правой руки с жестким вдавливанием перепонки между большим и указательным пальцами правой руки в задний упор рукоятки пистолета, навык противодействия силе проворачивания пистолета относительно центра его масс жестким упором мизинца и безымянного пальца правой руки в основание рукоятки пистолета и навык противодействия смещению ствола пистолета с линии прицеливания в горизонтальной плоскости в момент нажатия на спусковой крючок встречным сжатием сустава основания указательного пальца, сустава основания большого пальца и второго сустава большого пальца, плотно прижатых к рамке пистолета.

3. Способ обучения скоростной стрельбе из пистолета, включающий формирование у стрелка умения удержания пистолета при производстве выстрела, отличающийся тем, что при увеличении темпа стрельбы формируют у стрелка умение удержания пистолета двумя руками и навык противодействия прямолинейной силе отдачи охватом рукоятки пистолета кистью левой руки с жестким вдавливанием перепонки между большим и указательным пальцами в задний упор рукоятки пистолета, навык противодействия силе проворачивания пистолета относительно центра его масс жестким упором в основание рукоятки мизинца и безымянного пальца правой руки, при этом мизинец и безымянный пальцы левой руки жестко укладывают на мизинец и безымянный палец правой руки для увеличения силы противодействия, а третью или вторую фалангу указательного пальца левой руки используют как жесткий упор для предохранительной скобы спускового крючка, и навык противодействия смещению ствола пистолета в момент нажатия на спусковой крючок с линии прицеливания в горизонтальной плоскости запиранием пистолета встречным сжатием сустава основания указательного пальца с подушкой основания большого пальца левой руки, на которую произвольно уложен большой палец правой руки.

Второй вопрос: ценность данных патентов? (Повесить в рамочке-не предлагать.)
Сдается мне, что ССО, ЦСН, и т.д. должны быть упатентованы по самое не могу,...но они про то, даже не задумывались поди....некогда, да и на кой они им....

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 17:11:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2609
Гончар писал(а):
Ув. Бывший военный, здравия желаю! Нет худа без добра!) Рад!

Здравия желаю, ув. Гончар! Взаимно рад!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 17:13:44 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 10:40:18
Сообщения: 8546
Откуда: из расстрелочной....
Достопочтеннейший БВ, кланяюсь Вам,НЕ ПРОПАДАЙТЕ, ...
Если есть пара секунд, по "формулам" скажите свое слово...

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 17:48:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:53:14
Сообщения: 728
Всем доброго дня.

Foxbat, «переход от методик к конкретным патентам на эти методики» будет некорректен по формально-правовым основаниям, потенциально порождающим …определённые последствия.
Объективно.
Смотрим первичку.
ФИПС. Открытые реестры.
https://www1.fips.ru/registers-web/acti ... Name=RUPAT
В ячейку «Значение» забиваем только номер патента. Без никаких букв, например,
2376545.
Видим:
(12) ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ
Статус:
Пошлина: может прекратить свое действие (последнее изменение статуса: 27.10.2014)
учтена за 6 год с 18.03.2013 по 17.03.2014

Затем в ячейку «Значение» забиваем 2375663
(12) ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ
Статус:
Пошлина: может прекратить свое действие (последнее изменение статуса: 18.08.2014)
учтена за 6 год с 15.04.2013 по 14.04.2014

Дальше:
Постановление Правительства РФ от 10.12.2008 N 941 (ред. от 23.09.2017)
"Об утверждении Положения о патентных и иных пошлинах за совершение юридически значимых действий, связанных с патентом на изобретение, полезную модель, промышленный образец, с государственной регистрацией товарного знака и знака обслуживания, с государственной регистрацией и предоставлением исключительного права на наименование места происхождения товара, а также с государственной регистрацией отчуждения исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, залога исключительного права, предоставления права использования такого результата или такого средства по договору, перехода исключительного права на такой результат или такое средство без договора"

Приложение N 1 ПЕРЕЧЕНЬ ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫХ ДЕЙСТВИЙ, СВЯЗАННЫХ С ПАТЕНТОМ НА ИЗОБРЕТЕНИЕ, (заголовок полностью приводить не буду)…
1.21. Поддержание в силе патента Российской Федерации на изобретение, промышленный образец, полезную модель
1.21.1. Годовые пошлины за поддержание в силе патента на изобретение или патента на промышленный образец за годы действия, считая с даты подачи заявки:
1.21.1.1. за третий
1.21.1.2. за четвертый
1.21.1.3. за пятый
1.21.1.4. за шестой
1.21.1.5. за седьмой
1.21.1.6. за восьмой
1.21.1.7. за девятый
1.21.1.8. за десятый
1.21.1.9. за одиннадцатый
1.21.1.10. за двенадцатый
1.21.1.11. за тринадцатый
1.21.1.12. за четырнадцатый
1.21.1.13. за пятнадцатый …. И далее

Итак, патенты УЖЕ недействительны (этим словом обозначаю статус «Не поддерживаются в силе»), но ещё НЕ прекратили своего действия как «объект», право на который можно защищать в суде. Как бы типа «срок исковой давности» ещё не вышел.

Главное.
Мои выводы:
1. Автор, своими действиями, фактически в 2014 году публично отказался от этих идей.
2. Недостатком дискуссионного подхода к идеям, изложенным в патентах, от которых автор отказался (причинами «отказа» под задачу обсуждения пренебрегаю – неинтересно) в 2014 году, на мой взгляд, является избыточный субъективный подход участников, подменяющий объективный, требующий паталогоанатомического подхода, разбор особенностей темы - недостатков (которые исправимы)\достоинств (которые неоспоримы).

… мы должны пожелать, чтобы всегда у нас была сильная армия, и чтобы граждане были проникнуты чувством патриотизма, а потому и любили свое войско, со всеми его достоинствами, которые неоспоримы, и со всеми его недостатками, которые исправимы" - откуда взято, помните?

3. Потенциально, обсуждение - повод для составления серьёзного целевого неформального документа, учитывающего настоящую действительность, который потом заживёт своей жизнью. Чтобы увидеть, как варится суп, нужно подняться над кастрюлей.
4. Спецы, Вам надо собираться НАД кастрюлей. Кстати, выношу на рассмотрение уважаемого сообщества ещё одну кандидатуру на такое совещание – Александра Иннокентьевича Гаврилова, «Наставления…» которого мои детёныши в своё время зачитали до дыр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 18:02:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 0:27:57
Сообщения: 3303
Онего писал(а):
Всем доброго дня.

Foxbat, «переход от методик к конкретным патентам на эти методики» будет некорректен по формально-правовым основаниям, потенциально порождающим …определённые последствия.
Объективно.
Смотрим первичку.
ФИПС. Открытые реестры.
https://www1.fips.ru/registers-web/acti ... Name=RUPAT
В ячейку «Значение» забиваем только номер патента. Без никаких букв, например,
2376545.
Видим:
(12) ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ
Статус:
Пошлина: может прекратить свое действие (последнее изменение статуса: 27.10.2014)
учтена за 6 год с 18.03.2013 по 17.03.2014

Затем в ячейку «Значение» забиваем 2375663
(12) ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ
Статус:
Пошлина: может прекратить свое действие (последнее изменение статуса: 18.08.2014)
учтена за 6 год с 15.04.2013 по 14.04.2014

Дальше:
Постановление Правительства РФ от 10.12.2008 N 941 (ред. от 23.09.2017)
"Об утверждении Положения о патентных и иных пошлинах за совершение юридически значимых действий, связанных с патентом на изобретение, полезную модель, промышленный образец, с государственной регистрацией товарного знака и знака обслуживания, с государственной регистрацией и предоставлением исключительного права на наименование места происхождения товара, а также с государственной регистрацией отчуждения исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, залога исключительного права, предоставления права использования такого результата или такого средства по договору, перехода исключительного права на такой результат или такое средство без договора"

Приложение N 1 ПЕРЕЧЕНЬ ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫХ ДЕЙСТВИЙ, СВЯЗАННЫХ С ПАТЕНТОМ НА ИЗОБРЕТЕНИЕ, (заголовок полностью приводить не буду)…
1.21. Поддержание в силе патента Российской Федерации на изобретение, промышленный образец, полезную модель
1.21.1. Годовые пошлины за поддержание в силе патента на изобретение или патента на промышленный образец за годы действия, считая с даты подачи заявки:
1.21.1.1. за третий
1.21.1.2. за четвертый
1.21.1.3. за пятый
1.21.1.4. за шестой
1.21.1.5. за седьмой
1.21.1.6. за восьмой
1.21.1.7. за девятый
1.21.1.8. за десятый
1.21.1.9. за одиннадцатый
1.21.1.10. за двенадцатый
1.21.1.11. за тринадцатый
1.21.1.12. за четырнадцатый
1.21.1.13. за пятнадцатый …. И далее

Итак, патенты УЖЕ недействительны (этим словом обозначаю статус «Не поддерживаются в силе»), но ещё НЕ прекратили своего действия как «объект», право на который можно защищать в суде. Как бы типа «срок исковой давности» ещё не вышел.

Главное.
Мои выводы:
1. Автор, своими действиями, фактически в 2014 году публично отказался от этих идей.
2. Недостатком дискуссионного подхода к идеям, изложенным в патентах, от которых автор отказался (причинами «отказа» под задачу обсуждения пренебрегаю – неинтересно) в 2014 году, на мой взгляд, является избыточный субъективный подход участников, подменяющий объективный, требующий паталогоанатомического подхода, разбор особенностей темы - недостатков (которые исправимы)\достоинств (которые неоспоримы).

… мы должны пожелать, чтобы всегда у нас была сильная армия, и чтобы граждане были проникнуты чувством патриотизма, а потому и любили свое войско, со всеми его достоинствами, которые неоспоримы, и со всеми его недостатками, которые исправимы" - откуда взято, помните?

3. Потенциально, обсуждение - повод для составления серьёзного целевого неформального документа, учитывающего настоящую действительность, который потом заживёт своей жизнью. Чтобы увидеть, как варится суп, нужно подняться над кастрюлей.
4. Спецы, Вам надо собираться НАД кастрюлей. Кстати, выношу на рассмотрение уважаемого сообщества ещё одну кандидатуру на такое совещание – Александра Иннокентьевича Гаврилова, «Наставления…» которого мои детёныши в своё время зачитали до дыр.

То есть, если теоретическое вражьё что то сворует сейчас из "концепции Петрова" - даже доказать в суде что либо проблематично? Невзирая на ранние по времени публикации? А как с этим делом ( утрата патента) "у них"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 18:04:48 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 10:40:18
Сообщения: 8546
Откуда: из расстрелочной....
https://cont.ws/@poligon74/654205

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 18:06:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:53:14
Сообщения: 728
Вебер.
Да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 18:10:33 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2609
SVS77 писал(а):

Второй вопрос: ценность данных патентов? (Повесить в рамочке-не предлагать.)
Сдается мне, что ССО, ЦСН, и т.д. должны быть упатентованы по самое не могу,...но они про то, даже не задумывались поди....некогда, да и на кой они им....

Ув. SVS77!
Ценность патентов низкая. Несмотря на базовое сходство анатомии человека, отличия все-таки между индивидуумами существенные. У одного пальцы длиннее, у другого короче, у одного ладонь широкая, у другого узкая, и так далее - рост, вес, пропорции тела. Поэтому, после получения базовых основ человек так или иначе подстраивает способ под себя.
ССО и ЦСН вообще не заморачиваются на этот счет, и не будут - так как там базис подготовки наработан годами и десятилетиями.
Ровно по той же причине нулевой интерес от структур к методу ув. Петрова.
Просто для сравнения, видео из открытых источников, причем, два других видео не учебные семинары и не тренировки, а соревнования и демонстрации:
1) ув. Петров А.И., семинар:
https://www.youtube.com/watch?v=_Ak1v6g786E
2) выступление группы экспертов Концерна «Калашников» по случаю дня оружейника, Концерн Калашников:
https://www.youtube.com/watch?v=xObykrVBGD0
3) "Альфа" КГБ vs "Альфа" ФСБ. Практическая стрельба. Дуэль. ВоенТВ Беларуси:
https://www.youtube.com/watch?v=8ttwFFy4kDE
Если высказаться более прямолинейно.
Видео с семинара старое, возможно, ошибки учтены, не знаю, но одно то, что ремень автомата не накинут и свободно болтается, уже о многом говорит. Про результативность уже говорил выше. Экипировки никакой - ни шлема, ни бронежилета, ни рюкзака, ни средств связи, ни боекомплекта, да вообще ничего. 90% выполняется стоя, в статике и 99% налегке. Непонятно, для кого тогда эта метода, что она вообще демонстрирует? Это же семинар, учебно-практические занятия по факту должны быть.
Сама подача материала: разговоры про "5 миллионов долларов личных средств" и т.п. вызывают недоумение и недоверие. США и иностранные ЧВК строят центры боевой подготовки, с полигоном, треком для вождения техники, стрельбищем с разнообразной мишенной обстановкой, участком для обучения минно-подрывному, учебным городком для отработки CQB, учебными классами и материалами, казармами или городком для курсантов и т.п. за 3-4 миллиона долларов.
Ну и наконец, в чем проблема "противодействия"? Что там кто "давит"? Все разговоры про "целенаправленно гнобят", по-моему, для тех, кто не в теме. Если есть подозрения на противодействие на местах - подается заявка на участие в форумах "Армия России" (МО) или "Дне передовых технологий для правоохранительных органов" (МВД РФ и Росгвардия) со своим предложением или программой, список обязательных документов и правила подачи вообще не проблема, все высылается, получается допуск, оформляются пропуска и вперед. На закрытой части в первые день-два всегда представители высшего командования, министры, директора и руководители федеральных служб, командующие войсками или их замы. Можно лично им продемонстрировать, у каждого стенда они обязательно на 5-10 минут останавливаются для принятия доклада и знакомства с проектом.
Для демонстрации все условия там есть, все кому надо приезжают.
Опять же, отсутствие интереса и вполне заслуженная критика совсем по другим причинам, часть из них озвучил, часть озвучили другие уважаемые участники.
Не настаивают на правоте, личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 18:12:58 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2609
SVS77 писал(а):
Достопочтеннейший БВ, кланяюсь Вам,НЕ ПРОПАДАЙТЕ, ...
Если есть пара секунд, по "формулам" скажите свое слово...

Здравия желаю, уважаемый SVS77!
Мне нужно внимательно почитать, что там написано про формулы, я не особо знаток в таких вещах. Если надумаю что - напишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 18:13:41 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 10:40:18
Сообщения: 8546
Откуда: из расстрелочной....
Благодарю Вас, уважаемый БВ.
Берегите себя.

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2020 23:50:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:53:14
Сообщения: 728
Вебер, в завершение заданного Вами вопроса.

Всё взаимоувязано с мировой системой регулирования исключительных прав. Приведённое ниже принципиально можно переносить на Европу, Штаты.

1. ГК РФ
Статья 1363. Сроки действия исключительных прав на изобретение, полезную модель, промышленный образец
1. Исключительное право на изобретение, полезную модель, промышленный образец и удостоверяющий это право патент действуют при условии соблюдения требований, установленных настоящим Кодексом, с даты подачи заявки на выдачу патента в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности или в случае выделения заявки (пункт 4 статьи 1381) с даты подачи первоначальной заявки:
двадцать лет - для изобретений;

Статья 1400. Восстановление действия патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец. Право послепользования

1. Действие патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец, которое было прекращено в связи с тем, что патентная пошлина за поддержание патента в силе не была уплачена в установленный срок, может быть восстановлено федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности по ходатайству лица, которому принадлежал патент, или правопреемника этого лица. Ходатайство о восстановлении действия патента может быть подано в указанный федеральный орган исполнительной власти в течение трех лет со дня истечения срока уплаты патентной пошлины, но до истечения предусмотренного настоящим Кодексом срока действия патента.

2. Приказ Минэкономразвития России от 03.11.2015 N 812 (ред. от 07.06.2017)
"Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной службой по интеллектуальной собственности государственной услуги по восстановлению действия патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец"
(Зарегистрировано в Минюсте России 25.12.2015 N 40241)

59. Административное действие, предусмотренное подпунктом 1 пункта 58 Регламента, состоит в проверке представления ходатайства о восстановлении действия патента в течение трех лет со дня истечения срока уплаты патентной пошлины за поддержание патента в силе, но до истечения предусмотренного пунктами 1 и 3 статьи 1363 Кодекса срока действия патента.
66. Если ходатайство о восстановлении действия патента представлено в сроки, указанные в пункте 59 Регламента, и подтверждена уплата пошлин в размере и порядке, установленных Положением о пошлинах, ходатайство о восстановлении действия патента принимается к рассмотрению.
Если ходатайство о восстановлении действия патента представлено не в сроки, указанные в пункте 59 Регламента, и (или) пошлины в размере и порядке, установленных Положением о пошлинах, не уплачены, заявителю отказывается в восстановлении действия патента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2020 0:52:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 0:27:57
Сообщения: 3303
Онего писал(а):
Вебер.
Да.

Онего. Благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB