Текущее время: Чт апр 15, 2021 6:12:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бронежилет.Соображения.
СообщениеДобавлено: Пн июл 24, 2006 23:49:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 21:40:21
Сообщения: 237
Откуда: Kiev
Хотелось чтобы уважаемые участники форума высказались на тему,
какой бронежилет(уровень защиты,зоны прикрытия,используемые материалы,вес,стоимость) они видят оптимальным для практически постоянного ношения в условиях конфликта малой интенсивности в летний сезон.

Также интересует какие удачные,неудачные образцы встречались.
В чём проявлялось удобство/неудобство.

Заранее благодарен за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 24, 2006 23:58:27 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 1:15:15
Сообщения: 1286
Откуда: МОСКВА
:lol: Т 80 У - в экспортной модификации для объединённых арабских эмиратов :lol: :lol: :lol:

А если серьёзно - конкретизируйте пожалуйста задачу :?:

_________________
С уважением kobra035!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронежилет.Соображения.
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 2:25:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 18:49:03
Сообщения: 73
Strelok[RATS] писал(а):
какой бронежилет(уровень защиты,зоны прикрытия,используемые материалы,вес,стоимость) они видят оптимальным для практически постоянного ношения в условиях конфликта малой интенсивности в летний сезон.


Что предполагается делать, какие задачи стоят?

Если имеется в виду "летний сезон" в чухмурдии, с температурами за 30-35, да еще если при том двигаться в основном в пешем порядке, то ответ прост: никакой. Ибо во всем остальном измотаешься еще на марше, а в бою просто не сможешь толком двигаться. Если в основном работа на броне, то можно таскать все, что угодно. Вплоть до 4-го класса защиты с керамикой включительно.

Цитата:
зоны прикрытия


Увы, у всех стоящих ныне на снабжении вооруженных сил (и не только) жилетов имеется один существенный недостаток -- у них практически совершенно голые бока. В лучшем случае имеется какое-то (крайне ограниченное) закрытие по 1-му классу (противоосколочное, ПМ). Скажем так: на сегодня это -- данность.

Цитата:
Также интересует какие удачные,неудачные образцы встречались.


Из более-менее удачных, пожалуй, следующее:
Жилеты 3-го класса (от АК/АКМ/АК-74 с пулями ТУС, БС, СВД ЛПС -- на пределе) 6Б12/6Б12М разработки пермской "Кирасы". По конструкции несколько переусложнены, но достаточно удобны. Из недостатков -- голый бок, при динамичном передвижении сильно хрустит липучка на боках, на 6Б12М при приземлении после прыжка с высоты (или с парашютом) запросто можно получить передней стальной бронепанелью по зубам. Следует также помнить, что в этих бронежилетах по указанному уровню закрыто только 8 кв.дм со стороны груди. На спине никаких бронепанелей нет, только противоосколочный экран, в лучшем случае усиленный тканевым же пакетом до 2-го класса защиты (от ТТ).

Жилеты 4-го класса (СВД, ПК с пулями БС, Б-32) В принципе, в наших нынешних условиях это один броник: 6Б13. В серии его делают "Техинком" в Питере (он же разработчик) и "Армоком" в Подмосковье. Керамические бронепанели и туда и туда делает только "Техинком". Из плюсов -- керамика и на груди и на спине. Помимо защиты это еще дает хорошую развесовку, т.к. у перечисленных выше жилетов более тяжелый перед обычно перевешивает и тянет вниз, в честь чего спустя некоторое время непрерывной носки жилет "повисает" на шее у владельца. Из недостатков -- опять же, практически голый бок (есть только небольшие "ушки", дающие противоосколочную защиту), вес (почти 10 кг).

Из более худших вариантов -- 6Б23, разработки и производства фирмы "Класс". В принципе, тоже жилет, дающий защиту по 3-му уровню (есть вариант с керамикой по 4-му, но не производится), со сталюгой. Не нравится система сведения спинной и грудной секций. Жилет застегивается на липучку, при этом не дает возможности быстро ослабить регулировку, а потом снова затянуться -- в расслабленном состоянии болтается. В затянутом -- "запирает" диафрагму (не секрет, что мужик "дышит животом").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 2:35:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 21:40:21
Сообщения: 237
Откуда: Kiev
Условия достаточно конкретизированны, как мне кажется.
Если более обобщённо хотелось бы выяснить мнения участников форума носивших бронежилеты и имеющих мнение по поводу каким бронежилет должен быть.

У меня есть своё мнение по этому поводу, но оно является более теоритическим, чем практическим.Хотелось бы уточнить некоторые моменты.

Я считаю что бронежилет должен обладать следующими критериями:
1.иметь круговую защиту корпуса тела(в том числе бока) по 2му классу(http://splav.ru/new/main_r.php?page_file=bron.html&lang_id=1), что обеспечивает защиту от осколков, пистолетных пуль.
По статистике наибольший процент ранений дают осколки.

2.должен иметь возможность усиливать защиту вкладными пластинами

3.считаю что первая грудная пластина должна быть 4-5 класса
Ввиду того что довольно высок риск схлопотать например при зачистке здания, штурме или неожиданной встрече накоротке пули именно в переднюю проекцию тела.

4.считаю необходимым наличие воротника.По причине того что пуля при попадании в бронижилет дефрагментируются и без воротника осколки вполне могут поразить богатую кровеносными сосудами шею.

Открытыми вопросами остаются следующие.
1.Уровень защиты задней пластины.
2.Защита таза, паха необходима или стоит ей пожертвовать в сторону увеличения подвижности/манёвренности.
3.Используемые материалы.
4.От пункта 3 зависит и немаловажный фактор использования бронежилета - его вес.

Как пример использования новых материалов:
бронежилет Казак-5Фм, обеспечивает защиту по 2му классу жизненно важных органов, весит всего 1 кг 250 гр
[url]http://splav.ru/new/catalog/catalog_bye.php?lang_id=1&article_group=48201
[/url]
Но стоит в р-не 575$.

Хотелось бы поинтересоваться какой максимальный вес бронежилета участники форума считают возможным для своего личного (постоянного) ношения в условиях малоинтенсивного локального конфликта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронежилет.Соображения.
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 11:40:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 21:40:21
Сообщения: 237
Откуда: Kiev
Цитата:
Если имеется в виду "летний сезон" в чухмурдии, с температурами за 30-35, да еще если при том двигаться в основном в пешем порядке, то ответ прост: никакой. Ибо во всем остальном измотаешься еще на марше, а в бою просто не сможешь толком двигаться.

Хотелось бы уточнить лучше иметь лёгкий противоосколочный бронежилет(ввиду того что по большей части поражения л/c по статистике осколочные) или совсем не иметь его (ввиду того что пуля при попадании в него частично дефрагментируется на осколки что приведёт к усилению травмы, также ввиду того что возможна ситуация когда пуля пробьёт первую пластину, пройдёт тело, и отразясь от задней пластины начнёт арканоид в грудной клетке)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 11:43:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 18:49:03
Сообщения: 73
Strelok[RATS] писал(а):
1.иметь круговую защиту корпуса тела(в том числе бока) по 2му классу


Начнем с того, что 2-й класс защиты, это 90 слоев арамидной ткани. Т.е. пакет, очень плохо гнущийся. В таком жилете будет сложно двигаться. Поэтому на боках хочешь-нехочешь, а придется оставить базовым 1-й класс (осколок, ПМ). Все остальное -- уже только в виде навесных элементов.

У нас такие бронежилеты только ожидаются.

Цитата:
2.должен иметь возможность усиливать защиту вкладными пластинами


Естетственно.

Цитата:
3.считаю что первая грудная пластина должна быть 4-5 класса


Разумеется она должна быть противопульной. Минимум, по 3-му уровню. А при работе в здании, населенном пункте и т.п. обязательно нужно иметь защиту по тому же уровню и со стороны спины (а желательно еще бы и боковую, как минимум, со стороны "слабой" руки).

Цитата:
4.считаю необходимым наличие воротника.


Обязательно. Но при этом он должен быть съемным, чтобы не мешать ношению брони с теплой одеждой.

Цитата:
Открытыми вопросами остаются следующие.


Паховый "фартук" нужен. Но опять же съемный.

Материалы -- по "тряпке" нового мало. Арамид он и есть арамид. Наш чуть похуже, их кевлар, тварон и т.п. -- чуть получше... Насчет совсем новья -- очень неплохие результаты дает высокомодульный полиэтилен ("Дайнима", "Спектра"). Из него можно делать очень легкие панели, которые только чуть-чуть не дотягивают до 3-го армейского уровня. Т.е. держат все вплоть до обычных калашовых пуль. ТУС, БС, БЗТ не держат и, естественно, не держат СВД. Но дорогие, естественно. Хотя и дешевле керамики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронежилет.Соображения.
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 23:31:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 18:49:03
Сообщения: 73
Strelok[RATS] писал(а):
Хотелось бы уточнить лучше иметь лёгкий противоосколочный бронежилет


В жару лучше не иметь никакого. Ибо броник (любой) прежде всего препятствует нормальной терморегуляции организма. Можно запросто схватить тепловой удар. Впрочем. если не предполагается длительное ношение или в основном работа на броне, то можно надеть и нормальный, тяжелый...

Цитата:
ввиду того что пуля при попадании в него частично дефрагментируется на осколки что приведёт к усилению травмы


Это не так. Во-первых, частичное/полное разрушение пули при столкновении с преградой или прохождением сквозь нее называется фрагментацией. "Дефрагментация" -- это как раз обратный процесс. Далее. Полнооболочечные пули высокоскоростного оружия на противоосколочный броник не реагируют никак. Они его просто протыкают, в основном, раздвигая нити мягкой брони.

Цитата:
также ввиду того что возможна ситуация когда пуля пробьёт первую пластину, пройдёт тело, и отразясь от задней пластины начнёт арканоид в грудной клетке


Это не так. Допустим, пуля пробила стальную (к примеру) бронепанель и лежащие за ней арамидный экран и тело. Далее, после того, как она дойдет до противоположной секции броника, она прежде всего должна будет встретиться с точно таким же противоосколочным экраном. От тряпки пуля не рикошетит никогда. Даже если, предположим, она этот экран пробьет и отрикошетит от противоположной бронепанели, то ей, чтобы добраться до тела, придется снова пробивать противоосколочный экран. На что у нее уже просто не хватит энергетики. Единственно, что -- все вышеописанное касается нормальных армейских броников и им подобных. В дешевых ментовско/гражданских поделках типа "Модуля" от НПО СМ, где вся защита прелставлена только железкой, а под ней лежит амортизатор из пенки, такая бня может случиться запросто. Посему предостерегаю сразу от приобретения дешевых жилетов: не ждите от них нормальных характеристик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 23:41:58 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 1:15:15
Сообщения: 1286
Откуда: МОСКВА
8) ИМХО - Тканевый БЖ с круговой противоосколочной защитой, с боковым распахом и толстыми линейными амортизаторами - при длительном ношении в жару при расстёгивании обеспечивает достаточную вентиляцию поджилетного пространства. Вкладные пластины большого размера 230Х270 (на такой плите хорошо гасится динамический удар пули) - класс защиты выбирайте сами - например Классовская стальная плита толщиной 4 мм держит АК и весит 3 кг, а Златоустовская тоже стальная при той же защите - 2 мм при весе 1,5 кг.

PS. Для тренировки поносите постоянно БЖ с тройным а то и с учетверённым комплектом пластин, когда поставите один - летать начнёте.

_________________
С уважением kobra035!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2006 10:35:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:20:07
Сообщения: 244
kobra035 писал:
"PS. Для тренировки поносите постоянно БЖ с тройным а то и с учетверённым комплектом пластин, когда поставите один - летать начнёте."

Справедливо. Я забирал свой БЖ-СН со склада домой, носил на выгул собаки, на турники-брусья. Привыкал. Дома, вдали от посторонних глаз, таскал ещё и "Сферу" :) . Очень помогло, когда зимой попал "на полевые". 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2006 16:04:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 15:32:04
Сообщения: 219
Допустим бронежилет может выдержать очередь из АК на дистанции 200 м, а что в таком случае будет с ребрами носителя?
Сомневаюсь что они выдержат....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2006 18:50:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 20:39:19
Сообщения: 2528
Откуда: Москва
смотря как вектор приложится. главное жив останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2006 20:05:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 07, 2006 0:25:24
Сообщения: 225
Откуда: ЛенинградЪ
xzserg писал(а):
Допустим бронежилет может выдержать очередь из АК на дистанции 200 м...

Во-первых, очередь надо еще вложить "в профиль" бронежилета.
Во-вторых, на груди может висеть что-то, что самортизирует удары.
В-третьих, как отметил Trojan, пули могут попасть не по нормали, а под углом к бронепластине.

_________________
Мнение непрофессионала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2006 22:38:49 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 1:15:15
Сообщения: 1286
Откуда: МОСКВА
xzserg писал(а):
Допустим бронежилет может выдержать очередь из АК на дистанции 200 м, а что в таком случае будет с ребрами носителя?
Сомневаюсь что они выдержат....


Это зависит от места и угла попадания. И в основном от размеров пластины. На штатном армейском 150х150 мм - перелом рёбер при угле встречи 90 - гарантирован + 3 степень контузионного шока, а это полная неработоспособность ппримерно 4-6 часов и желательно в госпиталь попасть. А при размере плиты 230х270 на бж скрытого ношения при угле порядка 70 товарищь пришёл в сознание чере 45 секунд и дождавшись пока оппоненты повернуться к нему спиной расстрелял всех :!: Посе этого перевязался (ему пуля соскользнув с пластины левый бок расцарапала, кровищи море на белой рубашке, вот эти его трупом и посчитали) и на их машине доехал до ближайшей больницы.

Потом долго у нас в конторе проставлялся.

_________________
С уважением kobra035!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2008 16:27:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 1:07:26
Сообщения: 8
...чтоб не плодить темы отпишусь сюда;
Знаком с небольшим количеством БЖ...6Б11(носили в конце),"КОРА-3"(носился постоянно,приличная штука.Достойная)..
Прошу отзывов кто носил длительное время 6Б5-"Улей"...А именно его разные модификации(там с кевларовой спиной,или с керамикой..Титаном...).Может кто домодернизировал....

PS;прошу,не пишите что "6Б5-говно"...Знаю что устарел уже.Но на вооружении находится равно с 6Б3....Пока что лучшего не имею."Коре" пришел карачун.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 10:52:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 12:10:15
Сообщения: 1599
Откуда: Камчатка
Штурм-ВВ недурён собой. Боец ВВшник на зачистке в Грозном, с перепугу влупил в оконный проём СОБРовцу из ПК. Синяки конечно были достойные + 2 ребра сломаны, по крайней мере остался жив

_________________
Честь имею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB