Текущее время: Вт окт 04, 2022 14:32:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бронежилет.Соображения.
СообщениеДобавлено: Пн июл 24, 2006 23:49:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 21:40:21
Сообщения: 237
Откуда: Kiev
Хотелось чтобы уважаемые участники форума высказались на тему,
какой бронежилет(уровень защиты,зоны прикрытия,используемые материалы,вес,стоимость) они видят оптимальным для практически постоянного ношения в условиях конфликта малой интенсивности в летний сезон.

Также интересует какие удачные,неудачные образцы встречались.
В чём проявлялось удобство/неудобство.

Заранее благодарен за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 24, 2006 23:58:27 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 1:15:15
Сообщения: 1286
Откуда: МОСКВА
:lol: Т 80 У - в экспортной модификации для объединённых арабских эмиратов :lol: :lol: :lol:

А если серьёзно - конкретизируйте пожалуйста задачу :?:

_________________
С уважением kobra035!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронежилет.Соображения.
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 2:25:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 18:49:03
Сообщения: 73
Strelok[RATS] писал(а):
какой бронежилет(уровень защиты,зоны прикрытия,используемые материалы,вес,стоимость) они видят оптимальным для практически постоянного ношения в условиях конфликта малой интенсивности в летний сезон.


Что предполагается делать, какие задачи стоят?

Если имеется в виду "летний сезон" в чухмурдии, с температурами за 30-35, да еще если при том двигаться в основном в пешем порядке, то ответ прост: никакой. Ибо во всем остальном измотаешься еще на марше, а в бою просто не сможешь толком двигаться. Если в основном работа на броне, то можно таскать все, что угодно. Вплоть до 4-го класса защиты с керамикой включительно.

Цитата:
зоны прикрытия


Увы, у всех стоящих ныне на снабжении вооруженных сил (и не только) жилетов имеется один существенный недостаток -- у них практически совершенно голые бока. В лучшем случае имеется какое-то (крайне ограниченное) закрытие по 1-му классу (противоосколочное, ПМ). Скажем так: на сегодня это -- данность.

Цитата:
Также интересует какие удачные,неудачные образцы встречались.


Из более-менее удачных, пожалуй, следующее:
Жилеты 3-го класса (от АК/АКМ/АК-74 с пулями ТУС, БС, СВД ЛПС -- на пределе) 6Б12/6Б12М разработки пермской "Кирасы". По конструкции несколько переусложнены, но достаточно удобны. Из недостатков -- голый бок, при динамичном передвижении сильно хрустит липучка на боках, на 6Б12М при приземлении после прыжка с высоты (или с парашютом) запросто можно получить передней стальной бронепанелью по зубам. Следует также помнить, что в этих бронежилетах по указанному уровню закрыто только 8 кв.дм со стороны груди. На спине никаких бронепанелей нет, только противоосколочный экран, в лучшем случае усиленный тканевым же пакетом до 2-го класса защиты (от ТТ).

Жилеты 4-го класса (СВД, ПК с пулями БС, Б-32) В принципе, в наших нынешних условиях это один броник: 6Б13. В серии его делают "Техинком" в Питере (он же разработчик) и "Армоком" в Подмосковье. Керамические бронепанели и туда и туда делает только "Техинком". Из плюсов -- керамика и на груди и на спине. Помимо защиты это еще дает хорошую развесовку, т.к. у перечисленных выше жилетов более тяжелый перед обычно перевешивает и тянет вниз, в честь чего спустя некоторое время непрерывной носки жилет "повисает" на шее у владельца. Из недостатков -- опять же, практически голый бок (есть только небольшие "ушки", дающие противоосколочную защиту), вес (почти 10 кг).

Из более худших вариантов -- 6Б23, разработки и производства фирмы "Класс". В принципе, тоже жилет, дающий защиту по 3-му уровню (есть вариант с керамикой по 4-му, но не производится), со сталюгой. Не нравится система сведения спинной и грудной секций. Жилет застегивается на липучку, при этом не дает возможности быстро ослабить регулировку, а потом снова затянуться -- в расслабленном состоянии болтается. В затянутом -- "запирает" диафрагму (не секрет, что мужик "дышит животом").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 2:35:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 21:40:21
Сообщения: 237
Откуда: Kiev
Условия достаточно конкретизированны, как мне кажется.
Если более обобщённо хотелось бы выяснить мнения участников форума носивших бронежилеты и имеющих мнение по поводу каким бронежилет должен быть.

У меня есть своё мнение по этому поводу, но оно является более теоритическим, чем практическим.Хотелось бы уточнить некоторые моменты.

Я считаю что бронежилет должен обладать следующими критериями:
1.иметь круговую защиту корпуса тела(в том числе бока) по 2му классу(http://splav.ru/new/main_r.php?page_file=bron.html&lang_id=1), что обеспечивает защиту от осколков, пистолетных пуль.
По статистике наибольший процент ранений дают осколки.

2.должен иметь возможность усиливать защиту вкладными пластинами

3.считаю что первая грудная пластина должна быть 4-5 класса
Ввиду того что довольно высок риск схлопотать например при зачистке здания, штурме или неожиданной встрече накоротке пули именно в переднюю проекцию тела.

4.считаю необходимым наличие воротника.По причине того что пуля при попадании в бронижилет дефрагментируются и без воротника осколки вполне могут поразить богатую кровеносными сосудами шею.

Открытыми вопросами остаются следующие.
1.Уровень защиты задней пластины.
2.Защита таза, паха необходима или стоит ей пожертвовать в сторону увеличения подвижности/манёвренности.
3.Используемые материалы.
4.От пункта 3 зависит и немаловажный фактор использования бронежилета - его вес.

Как пример использования новых материалов:
бронежилет Казак-5Фм, обеспечивает защиту по 2му классу жизненно важных органов, весит всего 1 кг 250 гр
[url]http://splav.ru/new/catalog/catalog_bye.php?lang_id=1&article_group=48201
[/url]
Но стоит в р-не 575$.

Хотелось бы поинтересоваться какой максимальный вес бронежилета участники форума считают возможным для своего личного (постоянного) ношения в условиях малоинтенсивного локального конфликта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронежилет.Соображения.
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 11:40:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 21:40:21
Сообщения: 237
Откуда: Kiev
Цитата:
Если имеется в виду "летний сезон" в чухмурдии, с температурами за 30-35, да еще если при том двигаться в основном в пешем порядке, то ответ прост: никакой. Ибо во всем остальном измотаешься еще на марше, а в бою просто не сможешь толком двигаться.

Хотелось бы уточнить лучше иметь лёгкий противоосколочный бронежилет(ввиду того что по большей части поражения л/c по статистике осколочные) или совсем не иметь его (ввиду того что пуля при попадании в него частично дефрагментируется на осколки что приведёт к усилению травмы, также ввиду того что возможна ситуация когда пуля пробьёт первую пластину, пройдёт тело, и отразясь от задней пластины начнёт арканоид в грудной клетке)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 11:43:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 18:49:03
Сообщения: 73
Strelok[RATS] писал(а):
1.иметь круговую защиту корпуса тела(в том числе бока) по 2му классу


Начнем с того, что 2-й класс защиты, это 90 слоев арамидной ткани. Т.е. пакет, очень плохо гнущийся. В таком жилете будет сложно двигаться. Поэтому на боках хочешь-нехочешь, а придется оставить базовым 1-й класс (осколок, ПМ). Все остальное -- уже только в виде навесных элементов.

У нас такие бронежилеты только ожидаются.

Цитата:
2.должен иметь возможность усиливать защиту вкладными пластинами


Естетственно.

Цитата:
3.считаю что первая грудная пластина должна быть 4-5 класса


Разумеется она должна быть противопульной. Минимум, по 3-му уровню. А при работе в здании, населенном пункте и т.п. обязательно нужно иметь защиту по тому же уровню и со стороны спины (а желательно еще бы и боковую, как минимум, со стороны "слабой" руки).

Цитата:
4.считаю необходимым наличие воротника.


Обязательно. Но при этом он должен быть съемным, чтобы не мешать ношению брони с теплой одеждой.

Цитата:
Открытыми вопросами остаются следующие.


Паховый "фартук" нужен. Но опять же съемный.

Материалы -- по "тряпке" нового мало. Арамид он и есть арамид. Наш чуть похуже, их кевлар, тварон и т.п. -- чуть получше... Насчет совсем новья -- очень неплохие результаты дает высокомодульный полиэтилен ("Дайнима", "Спектра"). Из него можно делать очень легкие панели, которые только чуть-чуть не дотягивают до 3-го армейского уровня. Т.е. держат все вплоть до обычных калашовых пуль. ТУС, БС, БЗТ не держат и, естественно, не держат СВД. Но дорогие, естественно. Хотя и дешевле керамики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронежилет.Соображения.
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 23:31:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 18:49:03
Сообщения: 73
Strelok[RATS] писал(а):
Хотелось бы уточнить лучше иметь лёгкий противоосколочный бронежилет


В жару лучше не иметь никакого. Ибо броник (любой) прежде всего препятствует нормальной терморегуляции организма. Можно запросто схватить тепловой удар. Впрочем. если не предполагается длительное ношение или в основном работа на броне, то можно надеть и нормальный, тяжелый...

Цитата:
ввиду того что пуля при попадании в него частично дефрагментируется на осколки что приведёт к усилению травмы


Это не так. Во-первых, частичное/полное разрушение пули при столкновении с преградой или прохождением сквозь нее называется фрагментацией. "Дефрагментация" -- это как раз обратный процесс. Далее. Полнооболочечные пули высокоскоростного оружия на противоосколочный броник не реагируют никак. Они его просто протыкают, в основном, раздвигая нити мягкой брони.

Цитата:
также ввиду того что возможна ситуация когда пуля пробьёт первую пластину, пройдёт тело, и отразясь от задней пластины начнёт арканоид в грудной клетке


Это не так. Допустим, пуля пробила стальную (к примеру) бронепанель и лежащие за ней арамидный экран и тело. Далее, после того, как она дойдет до противоположной секции броника, она прежде всего должна будет встретиться с точно таким же противоосколочным экраном. От тряпки пуля не рикошетит никогда. Даже если, предположим, она этот экран пробьет и отрикошетит от противоположной бронепанели, то ей, чтобы добраться до тела, придется снова пробивать противоосколочный экран. На что у нее уже просто не хватит энергетики. Единственно, что -- все вышеописанное касается нормальных армейских броников и им подобных. В дешевых ментовско/гражданских поделках типа "Модуля" от НПО СМ, где вся защита прелставлена только железкой, а под ней лежит амортизатор из пенки, такая бня может случиться запросто. Посему предостерегаю сразу от приобретения дешевых жилетов: не ждите от них нормальных характеристик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 25, 2006 23:41:58 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 1:15:15
Сообщения: 1286
Откуда: МОСКВА
8) ИМХО - Тканевый БЖ с круговой противоосколочной защитой, с боковым распахом и толстыми линейными амортизаторами - при длительном ношении в жару при расстёгивании обеспечивает достаточную вентиляцию поджилетного пространства. Вкладные пластины большого размера 230Х270 (на такой плите хорошо гасится динамический удар пули) - класс защиты выбирайте сами - например Классовская стальная плита толщиной 4 мм держит АК и весит 3 кг, а Златоустовская тоже стальная при той же защите - 2 мм при весе 1,5 кг.

PS. Для тренировки поносите постоянно БЖ с тройным а то и с учетверённым комплектом пластин, когда поставите один - летать начнёте.

_________________
С уважением kobra035!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 26, 2006 10:35:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:20:07
Сообщения: 244
kobra035 писал:
"PS. Для тренировки поносите постоянно БЖ с тройным а то и с учетверённым комплектом пластин, когда поставите один - летать начнёте."

Справедливо. Я забирал свой БЖ-СН со склада домой, носил на выгул собаки, на турники-брусья. Привыкал. Дома, вдали от посторонних глаз, таскал ещё и "Сферу" :) . Очень помогло, когда зимой попал "на полевые". 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2006 16:04:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 15:32:04
Сообщения: 219
Допустим бронежилет может выдержать очередь из АК на дистанции 200 м, а что в таком случае будет с ребрами носителя?
Сомневаюсь что они выдержат....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2006 20:05:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 07, 2006 0:25:24
Сообщения: 225
Откуда: ЛенинградЪ
xzserg писал(а):
Допустим бронежилет может выдержать очередь из АК на дистанции 200 м...

Во-первых, очередь надо еще вложить "в профиль" бронежилета.
Во-вторых, на груди может висеть что-то, что самортизирует удары.
В-третьих, как отметил Trojan, пули могут попасть не по нормали, а под углом к бронепластине.

_________________
Мнение непрофессионала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2006 22:38:49 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 1:15:15
Сообщения: 1286
Откуда: МОСКВА
xzserg писал(а):
Допустим бронежилет может выдержать очередь из АК на дистанции 200 м, а что в таком случае будет с ребрами носителя?
Сомневаюсь что они выдержат....


Это зависит от места и угла попадания. И в основном от размеров пластины. На штатном армейском 150х150 мм - перелом рёбер при угле встречи 90 - гарантирован + 3 степень контузионного шока, а это полная неработоспособность ппримерно 4-6 часов и желательно в госпиталь попасть. А при размере плиты 230х270 на бж скрытого ношения при угле порядка 70 товарищь пришёл в сознание чере 45 секунд и дождавшись пока оппоненты повернуться к нему спиной расстрелял всех :!: Посе этого перевязался (ему пуля соскользнув с пластины левый бок расцарапала, кровищи море на белой рубашке, вот эти его трупом и посчитали) и на их машине доехал до ближайшей больницы.

Потом долго у нас в конторе проставлялся.

_________________
С уважением kobra035!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2008 16:27:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 1:07:26
Сообщения: 8
...чтоб не плодить темы отпишусь сюда;
Знаком с небольшим количеством БЖ...6Б11(носили в конце),"КОРА-3"(носился постоянно,приличная штука.Достойная)..
Прошу отзывов кто носил длительное время 6Б5-"Улей"...А именно его разные модификации(там с кевларовой спиной,или с керамикой..Титаном...).Может кто домодернизировал....

PS;прошу,не пишите что "6Б5-говно"...Знаю что устарел уже.Но на вооружении находится равно с 6Б3....Пока что лучшего не имею."Коре" пришел карачун.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 10:52:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 12:10:15
Сообщения: 1599
Откуда: Камчатка
Штурм-ВВ недурён собой. Боец ВВшник на зачистке в Грозном, с перепугу влупил в оконный проём СОБРовцу из ПК. Синяки конечно были достойные + 2 ребра сломаны, по крайней мере остался жив

_________________
Честь имею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 11:01:00 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 14:01:18
Сообщения: 4376
Откуда: От верблюда!
А что было сломано у бойца ВВ-шника, и какие у него были синяки после? :lol: Мне в "Казак" прилетела в спину пуля, в пластину. Синяк в суповую тарелку, и через два года на профосмотре нашли смещенный позвонок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB