На Западе тоже мнение по поводу происходящего в Ливии далеко неоднозначно,в том числе и в соответствующих кругах!Радости и "счастья"думающие люди не испытывают.Учитывая обстоятельство,что во многих местах год предвыборный,а следующий выборный и полно внутренних политических и экономических проблем,плюс явная угроза волн неконтролируемой иммиграции для Юга Европы многие на чем свет клянут блок и Колю Саркози в особенности.Ну и молятся,чтобы к осени не повторился 36 год(у нас на местности в частности)....такие вот наблюдения.

бюджету МО 2011-кердык...хотя как кстати подвернулся момент списать всё на эту оказию.
Морячки до сих пор шепотом рассказывают ,во шо вылилась демонстрация флага в Средиземноморье.А когда таки надо было заслать группу кораблей в Адриатический затон-послали древний траулер с радистами -за амерами типа наблюдать ,шо на авиаках рассекали:D .
____
Есля не ошибаюсь -шоб снарядить судно с 120 морячками куда на месяц-надо 8-9 млн.$...а тут группа кораблей+3 дшр----полярда коту под хвост ,если с размахом прокатится ....нехватат ещё флагмана "Мистраля"....а шоб у него якорь всплыл

http://www.lenta.ru/news/2011/03/24/israel/
Израиль призвал Запад перенести ливийский опыт на Сирию и Иран.
Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман заявил, что в отношениях с Сирией и Ираном Западу следует использовать те же принципы и методы, что и в случае с Ливией, сообщает Reuters.


http://www.lenta.ru/news/2011/03/24/joinlobby/
Турция присоединится к операции против Каддафи

В новостях по ящику говорится также о присоединении к операции всех стран НАТО так или иначе.

в германии "особо демократичные" требуют еще принять. из ливии. типа беженцев

_________________
восток дело тонкое

если альтернативой предлагается е..тая исламская тема, то я как-то за старый мир ..

_________________
восток дело тонкое

ага. молодежное движение. гы-гы-))) шутка-))

_________________
восток дело тонкое

я, как представитель общественности, на жупел среагировал. можно теперь этот жупел ликвидировать?

_________________
восток дело тонкое

а можно перечислить общечеловеческие ценности, которые всех достали?

_________________
восток дело тонкое

Меня также этот вопрос интересует!

Я могу помочь. Например так называемая свобода личности в отрыве от личностных обязанностей. Или ещё демократия, выражающаяся частично в общем избирательном праве, когда каждое существо, достигшее определенного возраста имеет право участвовать в ответственных решениях, ещё ничего не достигнув, ни в чем не разобравшись, ниего не сделав для общества. Или "свобода слова", выражающаяся в свободе от фильтрования базара, в практическом отсутствии инструментов наказания.
То, что это дряные общечеловеческие ценности, понимает любой разумный человек. Насчет "всех достали" - боюсь это преувеличение.
"Все" - это преимущественно стадо, никогда об этом не задумывающееся.

В каждой местности должны быть свои правила, определяющиеся массой факторов, среди которых география, традиции. И каждый регион волен решать сам. Если хотят канибалы жрать людей, пусть жрут, но своих или предложите им достойную альтернативу, а не посылайте экспедиционный корпус.
А то высунулись в космос и возомнили себя демиургами, создающими и разрушающими миры.

Уважаемый МГ, можно вопрос? Вы когда-то жили, работали или хотя бы бывали относительно долго в нормальных западных странах?
По тезисам: о избирательном праве, точнее, проблемах с ним связанными только ленивый не говорил, но это лучшее, что есть. Если, конечно это честные выборы, а не фикция, как было в СССР и современной России. Да и выборы представителей власти - это не голосование за принятие ответственных решений (за исключением разовых референдумов). Кстати, в США Палату представителей переизбирают каждые два года! (какой был бы кошмар для наших думцев). Т.е. люди не успевают пригреться, а работают. Когда в своё время ставился вопрос о избирательном праве с 18 лет, и выдвигали аргументы, вроде Ваших. То был задан вопрос: почему мы доверяем своим восемнадцатилетним парням защищать родину, и не доверяем голосование?
О каких странах речь? Впрочем, частично согласен.
Правда есть один нюанс, в тех странах, где этих дрянных ценностей нет, жизнь, чаще всего, намного хуже тех стран, где они есть. Странно.

Знаете в чём главная проблема Запада? В излишнем гуманизме и вере в общечеловеческие идеалы! (идеалы, с точки зрения западного человека) Это странно звучит, но именно это самая главная проблема! Уверен, что подавляющее большинство с форума это просто понять не сможет, но это именно так. Современная Западная цивилизация феноменально уживает две для нас совершенно разные вещи - прагматизм и идеализм. Идеализм, не с точки зрения религия, а веру в некие ценности (законность, порядок, достаток, свобода, безопасность и т.д.). Западный мир далёк, ОЧЕНЬ далек от совершенства, но другие миры совсем не лучше, а даже хуже.
Ладно... это лирика.

Впрочем, мир стал меняться. В демократической и свободной Америке стали обсуждать приемлемость... пыток. Причём, в рамках законности.

по порядку:
1 свобода личности в отрыве от личностных обязанностей - это не свобода, а ее искажение.
2.избирательное право - вы действительно верите. что это право есть и выбирает народ? что гражданин должен сделать гражданин. чтобы получить избирательное право?
3. "свобода слова" - за злоупотребление этой свободой предусмотрено уголовное наказание. то, что это не реализуется результат плохой работы исполнительной власти, а не изъян свободы.
4. местные обычаи и эксп. корпус - ну привыкли чехи рабов держать, ну и пусть держат, но не посылайте к ним федералов. я правильно вас понял?

_________________
восток дело тонкое

согласен

_________________
восток дело тонкое

Долго - нет.

Это - игры, не более. В США кто бы ни выбирался, общее направление одно. США в этом плане вообще пример крайне негативный.

Правильно выдвигали. Воевать и принимать решения - суть не одно и то же. Вы же различаете солдата и офицера?

А что есть "хуже" или "лучше"? Детская смертность, количество голодающих, эпидемии?.. Да, в этом отношении хуже, однако это не мешает так называемым "демократическим" странам периодически убивать миллионы как своих, так и чужих граждан. Вот и вопрос - где хуже живут?


Ндя! Давайте уж тогжа договариваться о терминах. Запад - это западная цивилизация, я так понимаю. Что под западом мы имеем в виду - людей или государства?
Люди: возможно часть из них и витает в облаках идеализма, однако далеко не так много, чтобы считать их существенным элементом запада. Пример - сколько добровольцев вызывается лично помогать в катастрофах и эпидемиях в незападных странах? Единицы! Которых и там считают юродивыми (я общался с такими).
Помощь деньгами же - это самое что ни на есть пошлое дело, типа откупиться, мол я сбросил там 100 баксов и моя совесть свободна. Особенно если эти 100 баксов не принципиальна для кошелька.

Теперь о государстве. Когда в Африке недавно одно племя мочило миллион человек другого, никто не вякал, крестовый поход не объявлял. Это только потому, что там видимо не обнаружили никаких бокситов или нефти.
Демократия туземцев интересует запад лишь тогда, когда ему нужны земли и ресурсы. А вместе с демократией он приносит лицемерие, стяжательство, смерть.

Даже Ваша фраза о двойственности Запада говорит о том, что он - неадекватен Тогда как он может учить других, если сам запутался? Чему?

Западная цивилизация - продукт симбиоза финансовой олигархии с проституированным христианством в виде католицизма и протестантства, то есть формы христианства, а не его содержания.
Весь запад - это иллюзия и надувание щек.

Именно такую свободу и пропагандирует Запад, куда приходит со своей "свободой".


А задачи создать ответственность и нет. Как тогда манипулировать общественным мнением?

Да, правильно. Но чехи, если имеете в виду Чечню, живут в нашей стране, а не в отдельной, а значит обязаны исполнять наши общие законы. Вот если отделятся, то пожалуйста, пусть вводят рабство, но только среди своих граждан. Если же попытаются использовать наших - ковровые бомбардировки и никакого гуманизма.

Что касается адекватности, то племя догонов дохрена знает о Сириусе и окружающей вселенной, чего нам ещё предстоит узнать. Шаманы умеют воздействовать на погоду, чему нам ещё только учиться...
Кто сказал, что технический путь прогресса - единственный и верный?
Кто ясно ответил для чего мы все тут живем?
Не нужно навязывать, пусть каждая культура идет своим путем, а Западу дай Бог разобраться с самим собой и на своей территории. А то пожирают всё, до чего дотянутся.

Знаете, мне кажется, что Адам и Ева вылетели из сада не потому, что съели яблоко. Просто это яблоко было зеленым, незрелым. Нужно было дождаться, когда оно созреет. Вот и всё, что делает Запад - неадекватно и истерично - незрело.
Россия имхо от Адама с Евой не происходила.
Только враг может желать России идти по западному пути.