Текущее время: Ср авг 12, 2020 2:23:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 762 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 12:13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 18:22:14
Сообщения: 7190
John_Rambo писал(а):
Обоснованность военной операции в Ливии опровергает Турция, один из самых крупных членов НАТО. После решения об участии альянса в ливийской операции Берлин заявил о выводе своих сил из всех операций НАТО в средиземноморском регионе.


какой всё таки благоприятный момент для Кремля...правда там одни кремляди тупые,коим всё возле одного места.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 14:59:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
По поводу обсуждения известных событий разными сторонами на этом форуме, вспомнилось... Статья Джорджа Оруэлла от 1945 года.
Небольшой отрывок в контексте:
Цитата:
Безразличие к реальности.
Все националисты умеют не видеть сходства между аналогичными фактами. Британский тори будет защищать идею самоопределения в Европе и одновременно выступать против нее в Индии, совершенно не чувствуя своей непоследовательности. Любое действие будет расцениваться им как хорошее или плохое не по действительному достоинству, а в зависимости от того, кто его осуществляет. Практически нет таких нарушений законности — пыток, использования заложников, принудительного труда, массовых депортаций, тюремного заключения без суда, подлогов, убийств, бомбардировок гражданских объектов, — которые не меняют своей моральной окраски, если их совершает «наша» сторона. Либеральная «Ньюс кроникл» опубликовала как пример дичайшего варварства фотографию русских, повешенных немцами, а затем, год или два спустя, с чувством теплой симпатии поместила на своих страницах почти такие же снимки немцев, повешенных русскими(5). То же самое происходит и с историческими событиями. История в значительной степени рассматривается в националистических категориях, и такие явления, как инквизиция, пытки Звездной палаты, подвиги английских пиратов (сэр Фрэнсис Дрейк, например, который любил сдирать кожу с живых испанских пленников), Царство террора, «герои» подавления восстания сипаев, которые расстреляли сотни индусов, привязав их к жерлам пушек, или солдаты Кромвеля, которые полосовали лица ирландок лезвиями бритв, часто становятся в моральном отношении событиями нейтральными, а иногда и доблестными, когда считается, что делается это во имя «правого» дела. Если оглянуться на последние двадцать пять лет, то с трудом найдешь хотя бы год, когда не сообщалось бы о тех или иных зверствах в какой-либо стране. И все же ни в одно из преступлений — в Испании, России, Китае, Венгрии, Мексике, Амритсаре, Смирне — английская интеллигенция в целом не верила и ни одно из них не осуждала. Были ли эти действия достойны осуждения и даже происходили ли они вообще — все это решалось в зависимости от политических склонностей.

Националист не только не осуждает преступления, совершаемые его собственной стороной, но обладает замечательным свойством вообще не слышать о них. Целых шесть лет английские обожатели Гитлера предпочитали не знать о существовании Дахау и Бухенвальда. А те, кто громче всех поносил немецкие концлагеря, часто были в абсолютном неведении или лишь догадывались, что концлагеря есть и в России. Огромные по масштабам события, вроде голода на Украине в 1933 году, который унес жизни миллионов людей, фактически прошли мимо внимания большинства английских русофилов. Многие англичане почти ничего не слышали об уничтожении немецких и польских евреев во время войны. Их собственный антисемитизм привел к тому, что сообщения об этом страшном преступлении не могли проникнуть в их сознание. В националистическом мышлении существуют факты, которые одновременно являются правдивыми и неправдивыми, известными и неизвестными. Известный факт может быть столь непереносимым, что его привычно отодвигают в сторону и не берут в расчет; или, наоборот, его всегда учитывают, но он тем не менее никогда не признается за факт, даже мысленно.

Каждого националиста неотступно преследует убеждение, что прошлое можно менять. Он подолгу живет в некоем фантастическом мире, в котором события совершаются так, как им следовало бы, в котором, к примеру, испанская армада добивается успеха или русская революция сокрушается в 1918 году, — и националист, если ему представится такая возможность, обязательно перенесет часть своих мечтаний в исторические книги. Большое число пропагандистских писаний нашего времени является всего-навсего подделкой. Факты замалчивают, даты меняют, цитаты вырывают из контекста и препарируют так, что смысл их совершенно меняется. События, которые, по мнению националистов, не должны были иметь места, не упоминаются, а в конце концов отрицаются полностью(6). В 1927 году Чан Кайши заживо сварил сотни коммунистов, и тем не менее через десять лет он стал одним из героев именно среди левых. Перегруппировка сил на международной арене привела его в антифашистский лагерь, а раз так, значит, и сваренные коммунисты «не считаются» или считается, что их вообще не было. Основная цель пропаганды — это, конечно, воздействие на общественное мнение в данный момент, но те, кто переписывает историю, возможно, и в самом деле верят, хотя бы частичкой своего сознания, что им удастся задним числом вставить в прошлое нужные факты. Если рассматривать, например, все искусные подтасовки, с помощью которых пытались показать, что Троцкий не играл заметной роли в гражданской войне в России, то трудно отделаться от впечатления, что люди, ответственные за это, просто-напросто лгут. Скорее всего, они верят, будто их версия и есть именно то, что происходило пред лицом господним, и что, следовательно, подобное переписывание истории вполне оправданно.


Полный текст: http://www.orwell.ru/library/essays/nat ... sian/r_nat
И ещё:
Цитата:
Нации и даже не столь определенные общности, вроде католической церкви или пролетариата, обычно рассматриваются как индивидуальности, и часто в отношении их используются слова «она», «он». Совершенно абсурдные замечания, вроде «Германия от природы вероломна», можно найти в любой газете, так же как едва ли не от любого можно услышать и массу безответственных обобщений по поводу национального характера («Испанец — это прирожденный аристократ» или «Всякий англичанин — лицемер»). Время от времени беспочвенность этих обобщений становится очевидной, однако привычка делать их сохраняется, и даже люди, придерживающиеся интернациональных воззрений, например Толстой или Бернард Шоу, часто грешат этим.

Национализм, в употреблении Оруэлла, сейчас назвали бы скорее экстремизмом или радикализмом, но не в названии суть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 21:38:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 1:33:23
Сообщения: 586
http://krasnoetv.ru/node/8963, ну и типо шутка
http://www.yaplakal.com/uploads/post-2- ... 047704.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 23:05:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 1:33:23
Сообщения: 586
Немного мистики:
http://www.youtube.com/watch?v=BSexvRdPqAI
Обустройство и ремонт.

Чьи то мысли из эфира осели в дурной худ.ожественной головушке:

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3- ... 673612.jpg -а вы можете увидеть на карте то что вижу я?

_________________
Я МОГУ УВИДЕТЬ НА КАРТЕ США НОВЫЕ,СВОБОДНЫЕ,ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА.А ВЫ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 23:17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 8:23:49
Сообщения: 2107
ПИМИМОТ-ПИМИМОТ писал(а):
Немного мистики:
http://www.youtube.com/watch?v=BSexvRdPqAI
Обустройство и ремонт.

Чьи то мысли из эфира осели в дурной худ.ожественной головушке:

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3- ... 673612.jpg -а вы можете увидеть на карте то что вижу я?


я вижу, что нато собирается вокруг венисуэлы! надо срочно оказать помощь братухе чавесу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 0:09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
ПИМИМОТ-ПИМИМОТ писал(а):
Немного мистики:
http://www.youtube.com/watch?v=BSexvRdPqAI
Обустройство и ремонт.

Чьи то мысли из эфира осели в дурной худ.ожественной головушке:

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3- ... 673612.jpg -а вы можете увидеть на карте то что вижу я?
Да, клоуны везде. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 0:43:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
Алекс3 писал(а):
А теперь сравните роль нынешней Германии или Франции и нашу.

Ув. Алекс3, не хочу в это теме разводить флуд.
Просто напишу, что практически по каждой позиции не согласен.
Продолжим спор в какой-нибудь соответствующей теме, если получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 0:45:47 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
http://korrespondent.net/world/1199388- ... ii-v-livii
В Британии опасаются нехватки ракет из-за операции в Ливии

Цитата:
Королевские ВМС Великобритании могут остаться без крылатых ракет Tomahawk, поскольку примерно пятая часть из их запасов в британском адмиралтействе была израсходована в операции против Ливии.

Об этом пишет газета The Daily Telegraph, ссылаясь на источники в военных кругах. По данным издания, всего за четыре дня подводная лодка Triumph, участвующая в международной операции Одиссея. Рассвет, выпустила по Ливии 12 ракет типа Tomahawk. В целом за время нанесения ракетных ударов по Ливии ВМС Великобритании могли израсходовать почти 20% своих ракет такого типа.

"Исходя из имеющихся данных, мы расходуем 5% или 10% наших ракетных запасов ежедневно, вскоре это может стать неприемлемым. Что, если удары продолжаться на следующей неделе? Мы просто останемся без ракет", - сказал источник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 9:53:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 23:37:54
Сообщения: 1342
Откуда: москва
обновят запасы. старье в ливию популяют, новые на склады завезут. у них вроде как военный бюджет поболее нашего и пилят его не так нагло.

_________________
восток дело тонкое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 11:41:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 16:20:13
Сообщения: 659
интервью Чамова
http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... aquot.html

до кучи
http://shurigin.livejournal.com/265213.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 15:07:04 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
Из интервью Чамова:
Цитата:
— Сколько сможет продержаться режим Каддафи?

— Три-четыре месяца. Ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия. Сейчас все поставки воздухом и морем заблокированы.

Было бы нормальным, если бы Россия и Китай начали поставки продовольствия в Ливию под предлогом как раз той самой заботы о населении, о котором ТАК заботятся пиндосы с НАТО.
На каком основании заблокированы поставки продовольствия? Кто конкретно их блокирует? Порты Ливии до сих пор отгружают нефть, значит возможность доставки имеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 15:19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 2:17:35
Сообщения: 797
Цитата:
Бывший посол России в Ливии Владимир Чамов, со скандалом отправленный в отставку накануне голосования в Совбезе ООН по ливийской резолюции, косвенно признал действия России предательством национальных интересов. Напомним, что, по слухам, его уволили из-за резкого письма в адрес президента Дмитрия Медведева, в котором он назвал его предателем из-за поддержки санкций Совбеза ООН.
После возвращения в Москву Чамов опроверг, что писал подобное письмо. Однако в интервью "Московскому комсомольцу" он фактически повторил приписываемые ему обвинения. "Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России".


http://www.newsru.com/russia/24mar2011/tandemend.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 15:20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Алекс3 писал(а):
8)Но мы то помним, КТО СТОЯЛ ЗА НАШИМ 1917м. :twisted:
Неужели англичане?! Которые, надо полагать, хотели, чтобы Россия вышла из войны, и начала отгружать хлеб и ресурсы в Германию. Правильно я понимаю? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 15:28:00 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
F1 писал(а):
Алекс3 писал(а):
8)Но мы то помним, КТО СТОЯЛ ЗА НАШИМ 1917м. :twisted:
Неужели англичане?! Которые, надо полагать, хотели, чтобы Россия вышла из войны, и начала отгружать хлеб и ресурсы в Германию. Правильно я понимаю? :roll:

Опять флуд. За нашим 17-м кто только не стоял: немцы, англичане, еврейский интернационал - кого забыл? Участвовали все, каждая шавка хотела свой кусок урвать - финны, чехи, поляки...
Чтобы не флудить. То же самое будет с Ливией, каждая гнида норовит впиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 16:26:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
МГ писал(а):
F1 писал(а):
Алекс3 писал(а):
8)Но мы то помним, КТО СТОЯЛ ЗА НАШИМ 1917м. :twisted:
Неужели англичане?! Которые, надо полагать, хотели, чтобы Россия вышла из войны, и начала отгружать хлеб и ресурсы в Германию. Правильно я понимаю? :roll:

Опять флуд. За нашим 17-м кто только не стоял: немцы, англичане, еврейский интернационал - кого забыл? Участвовали все, каждая шавка хотела свой кусок урвать - финны, чехи, поляки...
Чтобы не флудить.
(Флуд, конечно.)
И так и не так. Просто всему своё время и место. Есть стратегия, а есть тактика. Что было совсем не выгодно англичанам в 1917 году, так это выход России из войны. Может будем аккуратнее подходить к истории, а то много у всех нас здесь общих фраз, смелых обобщений, далеко идущих выводов... а копнуть внимательнее, то кроме фраз о чьих-то там интересах и нет ничего. Реальная жизнь она потоньше и по-мудрее будет, и при решении тактических задач очень часто приходится корректировать стратегию, впрочем, как и наоборот.

Цитата:
То же самое будет с Ливией, каждая гнида норовит впиться.
Вопьются, конечно, вот только западу от этого пирога не много достанется. Может, чуточку больше, чем при власти Каддафи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 762 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB