Текущее время: Сб сен 21, 2019 11:58:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что и следовало ожидать
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2017 20:19:23 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:40:18
Сообщения: 8239
Откуда: из расстрелочной....
Да молчу,..МОЛЧУ!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и следовало ожидать
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2017 21:03:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:53:26
Сообщения: 2671
Откуда: Россия
А из каких данных видно, что план от 12 года реализуется? Сухой Лог продали Полюс золото вкупе с Ростехом. Может дёшево продали, я не знаю, но там и вложения большие будут. Опять же у государства в лице Ростеха половина.
С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и следовало ожидать
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2017 22:08:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 0:01:19
Сообщения: 513
Откуда: из табора
Гончар писал(а):
А из каких данных видно, что план от 12 года реализуется? Сухой Лог продали Полюс золото вкупе с Ростехом. Может дёшево продали, я не знаю, но там и вложения большие будут. Опять же у государства в лице Ростеха половина.
С уважением,
Гончар

Про государство в лице Ростеха и половину https://svpressa.ru/economy/article/177180/
Про продажу Сухого Лога вообще лучше не вспоминать...
И еще - как немного "напатриотить" https://rucompromat.com/articles/offsho ... hemezovyih

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и следовало ожидать
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 13:23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 11:10:15
Сообщения: 1597
Откуда: Камчатка
Онего писал(а):
Всем доброго дня!
Уважаемый Леший, никакой исполнитель-администратор не будет ломать старый порядок, пока на него не упадёт новый нормативный акт.
Всё как обычно – ищите женщину (т.е. новый нормативный акт), а дальше думайте – по «хвостам».
Обратите внимание – Ваша тема начата первого июля. А в это время:
Взято из «Консультанта +».
Вероятно, ветерок отсюда, но почему сейчас?:
Приказ Росгвардии от 03.05.2017 N 128
"Об утверждении Инструкции о порядке выдачи, ношения и хранения оружия и специальных средств военнослужащим войск национальной гвардии Российской Федерации, лицам, проходящим службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и имеющим специальные звания полиции"
(Зарегистрировано в Минюсте России 01.06.2017 N 46921)
Начало действия документа - 13.06.2017

2. Военнослужащим (сотрудникам) выдаются только закрепленные за ними оружие и специальные средства, состоящие на вооружении войск национальной гвардии Российской Федерации
Сразу вопрос – каким нормативом установлен перечень оружия и специальных средства, состоящих на вооружении войск национальной гвардии Российской Федерации. Надо искать его – это база для игр разума. Я в открытой литературе не нашёл.

3. По решению директора Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации - главнокомандующего войсками национальной гвардии Российской Федерации <6> или командующих округом войск национальной гвардии военнослужащим (сотрудникам) могут выдаваться автоматы (пистолеты-пулеметы).
9. Решение о выдаче (об отказе в выдаче) оружия и специальных средств принимается в течение десяти дней со дня представления рапорта (заявления) военнослужащим (сотрудником) (рекомендуемый образец приведен в приложении к настоящей Инструкции) и оформляется соответствующей резолюцией на рапорте (заявлении).

Тем не менее, некое подобие выхода сочинители инструкции показали сами.
Что попросить и как замотивировать. Это искусство, но кто освоит, тому легче….

Приложение к Инструкции о порядке выдачи, ношения и хранения оружия и специальных средств военнослужащим войск национальной гвардии Российской Федерации, лицам, проходящим службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и имеющим
специальные звания полиции

Рекомендуемый (Т.Е. ФОРМАЛЬНО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭТАЛОН) образец

Командиру (начальнику)
_______________________
(воинское (специальное)
звание, инициал имени
и фамилия)

РАПОРТ

Прошу Вас выдать (ходатайствовать о выдаче) мне боевое ручное
стрелковое оружие (модель, тип, калибр) и специальные средства (вид) для
ношения и хранения.

Вот сюда вставляется мотивирующая тип желаемого оружия часть. Требованиям инструкции и рапорта такая вставка не противоречит.

Порядок ношения, хранения, применения, а также правила безопасного
обращения с оружием и специальными средствами мной изучены.
Условиями для хранения оружия и специальных средств располагаю.

Командиру (начальнику)___(воинское (специальное) звание, инициал имени
и фамилия)

Ходатайствую по существу рапорта. Условия для хранения оружия и
специальных средств имеет.

И, безусловно, крайне важна роль непосредственного командира, так же как и его мотивация, почему именно этому бойцу необходимо желаемое им оружие. Попытка не пытка.

Командир (начальник)

Удачи!
С уважением, Онего

У нас в отряде было практически всё оружие, включая специальное и даже Наганы и ТТ ( для оперативной необходимости). Многие из нас знают, что универсального оружия нет. Определённые "стволы", заточены под определённые цели и если у этих долбодятлов мозгов не хватает на это, то тогда всё печально. в ВВ тож было подобное оружие, за нескольким исключением.. Я ведь незадолго до увольнения отвоевал у проверяющих право хранить снайперское оружие не снимая прицелов, в нарушение пр.МВД №13, который пришёл на смену пр.№ 269. Пришли очень "грамотные" специалисты, которые мужиков провоевавших больше, чем им лет по жизни учить уму-разуму. Не, ну так-то конечно нормально. Уроды

_________________
Честь имею


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и следовало ожидать
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 16:19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 10:49:25
Сообщения: 1143
Откуда: Самара
Везде где армия сует свои руки, там происходит подобное. Это чисто армейское - привести всех к одному знаменателю. А отсюда и перегибы такого рода.
А, к примеру ситуация, когда спецподразделения госнаркоконтроля ещё не передали в МВД, хотя ГНК практически расформировали, а выполнять задачи по задержанию некому, так как что бы привлечь СОБР надо писать заявление за месяц через Москву? Глупость полная.
И вот ГРОМ перешел в МВД и тоже окунулся в ментовскую сучность. И так же возмущаются, так как работы стало в разы больше (раньше 3-4 задержания в месяц, а сейчас 1-2 в день. Это в конкретном городе)... Хотя смотрят на собров и омон, и понимают что у тех то совсем жопа - отношение к взрослым мужикам как к срочникам. Да не просто к мужикам, а к офицерам спецподразделений, которые уважения достойны более чем кто либо.
Никому это не понравится... только правильно тут сказали - прийдет следующее поколение, которое будет считать что так и надо

_________________
Чтоб вытащить кого-то из грязи, надо самому залезть в грязь, чтоб подать руку помощи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и следовало ожидать
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 17:29:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 23:41:41
Сообщения: 5715
Откуда: из леса
Молох писал(а):
Хотя смотрят на собров и омон, и понимают что у тех то совсем жопа - отношение к взрослым мужикам как к срочникам. Да не просто к мужикам, а к офицерам спецподразделений, которые уважения достойны более чем кто либо.

Я уже как-то рассказывал историю, как один мент (майор) пришел в армию емнп замполитом, примерно в конце 90-х, начале нулевых. Так ох-л в первый же день. Там, говорит, обращение- Иван Иваныч, Сергей Петрович- а тут сразу же чмом и п-сом назвали :smeh1: .
Что есть- то есть :face4: . Сейчас кажись немного получше с этим стало :) .
Бойцов в обиходе клоунами и обезьянами называли, правда в командировках сие быстро сходило на нет- там ведь оружие выдавали :wink: .
Вывод: вместе погонять по горам, да прериям, пожить в одной землянке- отношение изменится, отстой отфильтруется :priv1: .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и следовало ожидать
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 0:56:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 13:53:14
Сообщения: 669
Всем доброго времени суток!

Уважаемый Леший, надеюсь, Вам будут полезны приведённые ниже соображения.

Редким исключением НПА предусматривают безошибочно и исчерпывающе все проявления регулируемых ими отношений.
Их пишут люди разной степени компетенции, они ошибаются, как люди.
Их читают люди разной степени компетенции, они могут по-своему понимать то, что написали создатели НПА и исполнять эти НПА отлично от задуманного создателями.
Проверку исполнения НПА выполняют люди, полномочия которых заведомо ниже лиц, издавших НПА, т.е. исполнители, по сути.
Таким образом, исхожу из того, в НПА изначально заложен субъективный, либо содержательный, либо формальный люфт (ошибка), на котором можно сыграть в своих интересах, объективность которого заведомо выше полномочий проверяющих (создающий у них некий когнитивный диссонанс).
В Вашем случае вижу два варианта .
1 Вариант – есть два НПА: Приказ 128 и Приказ Х, устанавливающий номенклатуру используемых в РГ изделий.
Шаг 1.
Приказ 128 устанавливает родовой признак изделий: автомат/пистолет-пулемёт. Детализирующих по видам изделий признаков нет – это большой плюс для игр разума.
Изучается приказ Х в разделе интересуемой номенклатуры. Ищутся формальные и/или содержательные деффекты конструкций номенклатуры в нужных разделах относительно изделий, которые нужно сохранить.
При наличии таковых НПА-требования по изделиям сравниваются с их паспортами. Любое, приоритетно формальное совпадение паспортных данных изделий и лексических конструкций НПА их определяющих – база для составления обоснования того, что действие НПА прямо распространяется на нужный тип изделия или паспортные данные изделия не вступают в противоречие с положениями НПА. Следовательно сохранение изделий в пользовании допустимо.
Шаг 2. Соответствующий замкома составляет на имя командира рапорт, из которого убедительно, квалифицированно и исчисляемо по показателям отчётности, на основании проведённого анализа приказов 128 и Х следует, что действие приказов 128 и Х распространяется на нужную номенклатуру изделий, а их наличие в пользовании не противоречит по формальным и содержательным признакам указанных НПА. И, теперь самое главное: до получения новых НПА, уточняющих и подробно разъясняющих определённые моменты приказов 128 и Х использование интересуемых изделий с учётом их паспортной номенклатуры признать соответствующими критериям приказов 128 и Х.
Шаг 3. На основании такого рапорта командир во исполнение Приказов 128 и Х издаёт приказ с приложением номенклатуры используемых изделий, т.е. сохраняет лучшее, что может. Приказ обязательно будет содержать конструкции о том, что он принимается во исполнение П128 и Х, с учётом рапорта замкома, действителен до момента принятия РГ нормативного акта, исчерпывающе определяющего номенклатурный перечень используемых изделий. Естественно, ужесточает контроль над…, усиливает учёт по…
Рапорт замкома – это, в первую очередь, прикрытие командира, во вторую очередь – прикрытие филейной части проверяющих. Поскольку полномочий на свободное толкование чётко определённых в рапорте деффектов НПА, как и на разъяснение формального несоответствия текста НПА с паспортными данными нужного изделия, у них не будет, то оговорка в рапорте и приказе о будущем НПА, которым будет чётко определено и разъяснено будет очень уместной. Исчисляемость эффекта от принятия такого приказа, которую тоже должен будет раскрыть замком, будет ещё одним прикрытием проверяющих. Они должны увитеть потрясающую обоснованную экономию времени, денег, материальных средств, сохранение (а ещё лучше – уменьшение) издержек, как личного состава, так и на него получаемые от принятия командиром такого приказа.

2 Вариант - пока есть только один НПА: Приказ 128.
Шаг 1. Приказ 128 устанавливает родовой признак изделий: автомат/пистолет-пулемёт. Уточнений, детализирующих нужные для сохранения изделия по видовому признаку, нет – это большой плюс.
Паспортные данные изделий, которые необходимо сохранить сравнимаются с родовыми признаками, указанными в Приказе 128. Любое, приоритетно формальное совпадение паспортных данных изделий и лексических конструкций Приказа 128 их определяющих – база для составления обоснования того, что действие НПА прямо распространяется на нужный тип изделия и их сохранения в пользовании.
Шаг 2. Соответствующий замкома составляет на имя командира рапорт, из которого убедительно, квалифицированно и исчисляемо по показателям, на основании проведённого анализа приказа 128 и паспортных данных изделий следует, что действие приказа 128 распространяется на нужную номенклатуру изделий, а их наличие в пользовании не противоречит по формальным и содержательным признакам Приказу 128. И, теперь самое главное: до получения новых НПА, уточняющих и подробно разъясняющих определённые моменты приказа 128 использование интересуемых изделий с учётом их паспортной номенклатуры признать соответствующими критериям приказа 128, ему непротиворечащим.
Шаг 3. На основании такого рапорта командир во исполнение Приказа 128 издаёт приказ с приложением номенклатуры используемых изделий, т.е. сохраняет лучшее, что может. Приказ обязательно будет содержать конструкции о том, что он принимается во исполнение П128, с учётом рапорта замкома, действителен до момента принятия РГ нормативного акта, исчерпывающе определяющего номенклатурный перечень используемых изделий. Естественно, ужесточает контроль над…, усиливает учёт по…
Рапорт замкома – см. выше.
Сочувствую замкому – это серьёзная работа на смекалку и соображалку, но если эта хрень будет обозначена проверяющими как «недостаток, подлежащий устранению в плановом порядке», значит, Вы сможете сохранить нужные вам изделия и людей + будет время организовать поле (например силами ветеранов БД), помогающее принятию РГ нужны[ для дела НПА, по изделиям, в частности.
Кстати, Вариант 1. Отвоёвывать у проверяющих…
Вариант 2 – Союзничество с проверяющими через создание у них когнитивного диссонанса в рамках их полномочий. Делал. Выходило.

С уважением, Онего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB