Военная разведка http://www.vrazvedka.ru/forum/ |
|
Объединение спецслужб: какие есть - и +? http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=7077 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Максим [ Вт май 25, 2010 14:51:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
lagr писал(а): Ну так и ГРУ вполне себе покупало в 80-е вроде по байкам с телевизора схемы американских радаров образца 1942 года и спокойно жило с этим. А приведенный Вами пример лишь свидетельствует как плохо что в СВР нет военных аналитиков и им самим приходиться анализировать военную информацию. С объединением такой проблемы не будет. Штука в том, что у Канады флот, маленький и всего 4(вроде) ДЭПЛ. И офицер ГУ (человек с высшим военнм образованием) такое бы наверх не передал. До информационных подразделений бы дело не просто дошло. Т.е. беда не в аналитиках вовсе. lagr писал(а): Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".
Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет? |
Автор: | lagr [ Вт май 25, 2010 15:04:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Максим писал(а): ... Т.е. беда не в аналитиках вовсе. Тогда в чем по Вашему мнению? lagr писал(а): Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..". Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет?[/quote] Позиция чуть уточнена: объединять все где идет перекрещивание интересов, чтобы избегать дублирования: например агентура, дешифровальные службы и т.п. |
Автор: | lagr [ Вт май 25, 2010 15:05:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Максим писал(а): ... Т.е. беда не в аналитиках вовсе. Тогда в чем по Вашему мнению? lagr писал(а): Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..". Максим писал(а): ...
Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет? Позиция чуть уточнена: объединять то где идет перекрещивание интересов, чтобы избегать дублирования: например агентура, дешифровальные службы и т.п. |
Автор: | Максим [ Вт май 25, 2010 15:17:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
В том, что фицер СВР, как правило, некомпетен в военной сфере. В отличии от фицера ГУ ГШ. Все должны заниматься своим делом. |
Автор: | lagr [ Вт май 25, 2010 15:26:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Максим писал(а): В том, что фицер СВР, как правило, некомпетен в военной сфере. В отличии от фицера ГУ ГШ.
Все должны заниматься своим делом. Так никто и не отрицает. Просто понятие компетентности очень относительное: редкий резидент ГРУ например разберется в схеме радара (см. байку выше) или особенностях ракетного топлива и куче других вещей и в общем то это нормально. Потому наверное уже в центре данный материал оценивают и анализируют специалисты и чего то решают по нему. Сейчас для такой оценки нужны специалисты как в СВР так и в ГРУ. Имеем дубляж. Государство содержит кучу людей для выполнения одной и той же работы. Если службы объединить то необходимость в таком дубляже и соответсвенно таком количестве спецов исчезнет. |
Автор: | Максим [ Вт май 25, 2010 15:48:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
lagr писал(а): Просто понятие компетентности очень относительное: редкий резидент ГРУ например разберется в схеме радара (см. байку выше) или особенностях ракетного топлива и куче других вещей и в общем то это нормально.
Только вот, что ПГУ КГБ, что СВР, комплектуют добывающие подразделения НТР лица с высшими техническим образованием. Для того, чтобы могли первично оценивать материал и с источниками на одном языке говорить. Грубо говоря, чтобы им не продали чертежи вечного двигателя или наоборот велосипеда. |
Автор: | Максим [ Вт май 25, 2010 15:53:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
lagr писал(а): Имеем дубляж. Государство содержит кучу людей для выполнения одной и той же работы. Если службы объединить то необходимость в таком дубляже и соответсвенно таком количестве спецов исчезнет.
А не преувеличен ли масштаб дубляжа? Для СВР военно-стратегическая разведка третьестепенная задача одной из линий, ну и может ВТР с НТР где-то пересекаются. Может проще, четко разграничить или наладить межведомственное взаимодействие, чем рожать какого-то монстра. |
Автор: | lagr [ Вт май 25, 2010 16:04:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Максим писал(а): ...Только вот, что ПГУ КГБ, что СВР, комплектуют добывающие подразделения НТР лица с высшими техническим образованием. Для того, чтобы могли первично оценивать материал и с источниками на одном языке говорить. Грубо говоря, чтобы им не продали чертежи вечного двигателя или наоборот велосипеда.
Ну наверное поэтому Тетьяков вполне себе катал отчеты про канадские атомные подводные лодки ![]() |
Автор: | lagr [ Вт май 25, 2010 16:07:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Максим писал(а): ...А не преувеличен ли масштаб дубляжа? Для СВР военно-стратегическая разведка третьестепенная задача одной из линий, ну и может ВТР с НТР где-то пересекаются. Может проще, четко разграничить или наладить межведомственное взаимодействие, чем рожать какого-то монстра.
Да скорее преуменьшен: вы не учитываете что кроме СВР есть еще и доблестные ФСБ-ники у которых наверное немало материала, особенно с границ. Почему нельзя четко разграничить и наладить взаимодействие по моему мнению отписывался выше. |
Автор: | Юра [ Вт май 25, 2010 21:57:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Максим писал(а): lagr писал(а): Имеем дубляж. Государство содержит кучу людей для выполнения одной и той же работы. Если службы объединить то необходимость в таком дубляже и соответсвенно таком количестве спецов исчезнет. А не преувеличен ли масштаб дубляжа? Для СВР военно-стратегическая разведка третьестепенная задача одной из линий, ну и может ВТР с НТР где-то пересекаются. Может проще, четко разграничить или наладить межведомственное взаимодействие, чем рожать какого-то монстра. Полностью согласен.. |
Автор: | Юра [ Вт май 25, 2010 22:01:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Максим писал(а): lagr писал(а): Ну так и ГРУ вполне себе покупало в 80-е вроде по байкам с телевизора схемы американских радаров образца 1942 года и спокойно жило с этим. А приведенный Вами пример лишь свидетельствует как плохо что в СВР нет военных аналитиков и им самим приходиться анализировать военную информацию. С объединением такой проблемы не будет. Штука в том, что у Канады флот, маленький и всего 4(вроде) ДЭПЛ. И офицер ГУ (человек с высшим военнм образованием) такое бы наверх не передал. До информационных подразделений бы дело не просто дошло. Т.е. беда не в аналитиках вовсе. lagr писал(а): Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..". Т.е. речь об объединении спецслужб, из заглавного поста в треде, уже не идет? Кстати еще есть хороший пример, когда резидентура СВР лоханулась с испытанием ракетцы в Израиле, написали что это нова МБР (?!!!!), ГРУ шники только потому что в их составе была лихая двойка - ЗРВшник и РВСНщик, по телеку увидев запуск написали что это ЗУР. Кстати офицеров для нового ведомства где будете набирать. Предлагаю из МГИМО, и сразу их бросать на военную сферу ![]() lagr писал(а): новое ведомство старается на них ответить. Вот это постарается мнея и немножко пугает ![]() lagr писал(а): Ну так и я у МО предлагаю забрать:" агентурную, часть технической ..".
Что и ОАР заберете? А она то Вам зачем? ![]() Кстати, квартиры давать будете? Или бесквартирный балласт МО оставите? ![]() Короче все эти безумные реформы не как в нормальных странах по системе "концепция" - "деятельность" - "желаемый результат", а по нашему, по русски: "деятельность (причем бурная за неделю сломать все что столетие рождалось)" - "х.... пойми какой результат" - "концепция подогнанная под результат" Как мне кажется до первой хорошей такой региональной войнушки. Не мировая, не а-ля ЧР, а региональной. Тогда и от бригад к дивизиям вернемся и общевойсковые армии вернем, и моб систему государства заново создадим, кровушкой правда умоемся, но мы же русские нам не привыкать в конце концов... |
Автор: | lagr [ Ср май 26, 2010 10:43:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юра писал(а): ...Кстати еще есть хороший пример, когда резидентура СВР лоханулась с испытанием ракетцы в Израиле, написали что это нова МБР (?!!!!), ГРУ шники только потому что в их составе была лихая двойка - ЗРВшник и РВСНщик, по телеку увидев запуск написали что это ЗУР. Кстати офицеров для нового ведомства где будете набирать. Предлагаю из МГИМО, и сразу их бросать на военную сферу ![]() ... Ну так это лишнее доказательство того что анализ по конкретной тематике должны делать профессионалы. И что такие должны ессно быть в ведомстве занимающимся таким анализом. А если таких ведомств несколько то и получаем дубляж. Имхо мое и МГИМО и АФСБ и армия. Взможности выбора кандидатов только возрастут. Юра писал(а): ... Вот это постарается мнея и немножко пугает ![]() ... Так и сейчас так. 100% гарантий никто не дает. Юра писал(а): ...Что и ОАР заберете? А она то Вам зачем? ![]() ... Скажем так: все что существует в разных ведомствах для достижения схожих целей, требует одинаковых по сути ресурсов и серъезных затрат, должно быть передано в одну структуру. Как уже описывал были примеры в жизни когда к этому приходили: по атомному оружию и партизаны (ранее в теме). Юра писал(а): Кстати, квартиры давать будете? Или бесквартирный балласт МО оставите?
![]() ... Права военнослужащих вроде, как одинаковы независимо от ведомства. Денег в реальности по причине сокращения части различных управляющих и обслуживающих структур высвободится больше и на работу и на обеспечение служащих. |
Автор: | Максим [ Ср май 26, 2010 17:45:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
lagr писал(а): Да скорее преуменьшен: вы не учитываете что кроме СВР есть еще и доблестные ФСБ-ники у которых наверное немало материала, особенно с границ. Там скорее пересечение с РУ приграничных округов гипотетически возможно, или оперативную разведку вы тоже предлогаете передать в суперведомство? Цитата: Скажем так: все что существует в разных ведомствах для достижения схожих целей, требует одинаковых по сути ресурсов и серъезных затрат, должно быть передано в одну структуру.
Как уже описывал были примеры в жизни когда к этому приходили: по атомному оружию и партизаны (ранее в теме). В том то и дело, что в 30-50 попробовали всякое. Уничтожали информационные подразделения. Создавали. Разделяли ГРУ на оперативную и стратегическую. Передавали стратегической разведки ОАР. Затем возвращали ОАР. Снова объединяли оеративную и стратегическую разведку. Затем выделяли САР и внешнюю разведку в госбезопасности в одно ведомство, передовали все это в МИД итд. Но ведь остановились на нынешнем варианте. Вряд ли Вы придумаете, что-то новое. А насчет партизан это это и есть межведомственное взаимодействие под руководством представителей партии. Также успешно взаимодействовали и 4 Управление НКГБ и РУ ГШ, например действия групп ОООН в интересах 3 отделений РО фронтов итд. |
Автор: | 2733 [ Ср май 26, 2010 17:49:20 ] |
Заголовок сообщения: | объединение |
Господа модераторы или товарищи, закройте тему, а то Сердюков или Президент с премьером прочитают мысли lagr и сделают этот бред реальностью. Тады нам всем кирдык будет! |
Автор: | Pooh [ Ср май 26, 2010 19:27:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: объединение |
2733 писал(а): Господа модераторы или товарищи, закройте тему, а то Сердюков или Президент с премьером прочитают мысли lagr и сделают этот бред реальностью. Тады нам всем кирдык будет!
Похоже lagr просто озвучивает, что уже и так есть де факто...осталось закрепить де юрэ |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |