Текущее время: Сб авг 18, 2018 20:48:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 8:41:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 17:34:10
Сообщения: 404
Имхо личное мнение:

Во всем мире существует определенная тенденция к объединению каких-либо структур занимающихся сходной деятельностью спецслужб. Как правило это достигается путем создания объединенных управляющих структур.

Есть подобная тенденция и у нас: во всяком случае разговоры об объединении спецподразделений под единую крышу идут постоянно.

Но не лучше ли и проще пойти дальше и создать единую структуру из ГРУ, ФСБ и СВР?
В чем + такого объединения понятно:
- улучшиться взаимодействие между подразделениями.
- существенно возрастет эффективность работы контрразведки.
- повыситься качество материала для аналитических структур так как вырастет количество источников информации.
- и т.п и т. д.

Какие есть мнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 10:39:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 17:34:10
Сообщения: 404
Марс писал(а):
Нездоровая тенденция. Как представляете "скрестить бульдога с носорогом?"

Это скорее не бульдог с носорогом, а породы собак разной масти или других характеристик. Так и выводятся новые породы.

Марс писал(а):
lagr писал(а):
- улучшиться взаимодействие между подразделениями.

А смысл взаимодействия как такового?


Смысл в том что оно и сейчас есть но невысоком уровне.
Чтобы не вдаваться в подробности по нам вспомним амеров и 9/11:
различные спецслужбы имели кучу данных по подготовке, но в единую картинку объединить все не могли - пока не случился теракт и не произошел обмен информацией в ходе расследования, у нас в локальных конфликтах реализацией данных от одного ведомства вполне могли заниматься подразделения другого.

Марс писал(а):
lagr писал(а):
-
- существенно возрастет эффективность работы контрразведки.

Безосновательное утверждение.


Основание то что о наличии у противника информации о чем либо у нас (что интересно контрразведке) узнают только от противника либо по его действиям (что отслеживает разведка)
Марс писал(а):
lagr писал(а):
-
- повыситься качество материала для аналитических структур так как вырастет количество источников информации.

Качество материала? Каким образом? На каком основании следует:
так как вырастет количество источников информации.



Сейчас аналитик работает как правило только по источникам информации своего ведомства. Будет и по "чужим". Ессно в этом случае анализ будет точнее.

Марс писал(а):

- рушите внутриведомственную систему решающую в каждой озвученной структуре свои задачи

Ну это не проблема. Будет военная разведка, как военная контразведка.

Марс писал(а):
- лишаетесь возможности получения информации по сходной тематике от различных ведомств

А оно надо? Нужна лишь "выжимка" аналитиков а не сама информация по себе. А для выжимки лучше получить всю информацию.
Марс писал(а):
- получите практически неуправляемого монстра

КГБ вполне справлялся Чем такое ведомство будет хуже?

Марс писал(а):
Таким образом разрушив старые системы, новой не получите.
Есть необходимость, тогда создавайте с «нуля» отдельную структуру, пусть это будет ССО, со своим силовым блоком, аналитическим. Пусть подчиняется она напрямую президенту или председателю правительства. Там можно аккумулировать информации от всех ведомств и действовать на стратегическом уровне. Но структура должна быть отдельной и сформирована не за счет слияния указанных ведомств.

Зачем создавать новый силовой, аналитический и тп блоки, когда они и так есть в ведомствах? Слияние позволит не нагромождать новые структуры, а оптимизировать старые и позволить им работать с большей эффективностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 15:55:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 17:22:14
Сообщения: 7190
lagr писал(а):

Но не лучше ли и проще пойти дальше и создать единую структуру из ГРУ, ФСБ и СВР?
В чем + такого объединения понятно:
- улучшиться взаимодействие между подразделениями.
- существенно возрастет эффективность работы контрразведки.
- повыситься качество материала для аналитических структур так как вырастет количество источников информации.
- и т.п и т. д.

Какие есть мнения?

Обратно вскоре всё возвратится :wink: -а ГРУ чужого барахла не надо сто лет(своего достаточно-краёв и так не видно и порой даже взаимосвязей :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 16:13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 17:22:14
Сообщения: 7190
nikfolkein писал(а):
ну скажем так откровенно и без самоцензуры
сырьевой колонии внешняя разведка в таких обьемах не нужна ни по военной линии(гру) ни по политической(свр)

...но раз они еще есть -значит и не так важны для кого наши закрома.Ведь какой смысл держать "бутафорию"-выделять бюджет и прочии моменты.Вот когда станем колонией-тогда да:"Прощай мундир-да здравствуй ласты,ружье и спининг и тайга".На тайгу уж точно никто не позарится-на любителя :D

Цитата:
вот напечатал и думаю а не слишком ли это с моей стороны волюнтаризм?
Все становлюсь тихим и гламурным Че Бурашка мы с тобой :D

8) пытаетесь разорвать преждевременно контракт :wink: а поздно батенька-внимательней надо было смотреть,что подписывали при поступлении на службу:wink: :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 16:30:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 17:34:10
Сообщения: 404
Давайте без политики.
У амеров не лучшая разведка и так или иначе аналитический аппарат они стремятся сделать единым.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 16:45:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 17:22:14
Сообщения: 7190
lagr писал(а):
У амеров не лучшая разведка и так или иначе аналитический аппарат они стремятся сделать единым.

а так или иначе -своих лучших сотрудников ни одно ведомство не отдаст в колхоз.Значит единому центру аналитики в США не скоро быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 17, 2010 22:03:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 17:34:10
Сообщения: 404
Марс писал(а):
.... Ну нет таких супер - аналитиков которые могли бы взять и весь вал информации проанализировать......Везде своя специфика.

Их никогда и не было. Нет универсальных военных аналитиков по всем тематикам от ВВС до подводных лодок или гражданских от станкостроения до тонкостей дипломатии. И это неизбежное зло.
Марс писал(а):
....
Есть надведомственные (типа Сов.беза) структуры которые обязаны этим заниматься, координацией, анализом ото всех ведомств. Если они не хрена не делают это вовсе не повод плодить монстра и валить все в кучу.

Нет такого что у СВР, что у ФСБ, что у ГРУ заказчик один - руководство страны.
Совбез вообще совещательный орагн к спецслужбам не имеющий прямого отношения. Какого либо аналитического аппарата у него нет.

Марс писал(а):
....
Есть желание - делаете структуру которая и займется стратегическими операциями и куда могут поступать данные или анализ ото всюду и анализировать/реализовывать она будет их сама.

Это и будет объединенная СВР и ГРУ + ФСБ которые сейчас в отдельности и зачастую без нормальной координации совершают указанные действия. Потому их и надо объединить для улучшения координации усилий


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Разделяй и властвуй
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 15:04:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 23:23:23
Сообщения: 125
Откуда: USSR
Старый римский постулат еще никто не осмелился отменить!-не выгодно!
Альтернативность суждений! за это и сгорел товарищ Зорге)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 2:29:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 17:24:24
Сообщения: 1820
Объединение СВР и ФСБ допускаю. Если вспомним историю, в КГБ именно так и было. Можно дискутировать о за и против. Что касается ГРУ - думаю недопустимо объединять ГРУ с ФСБ или СВР. Совершенно разные задачи. Скажем, ФСБ не нужны данные военной радиоразведки или оптико-электронной разведки по иностранным армиям, равно и ГРУ не нужна политразведка или борьба с экономическими преступлениями и т.д. Слишком много своего барахла у каждого, как говорилось выше. Также разная подчиненность, у ГРУ все же иной заказчик. Где необходимо сотрудничество - в первую очередь БТ и аналитика. Я бы предложил вопрос взаимодействия решать с помощью «интерфейсов» - соотв. подразделений по взаимодействию в каждой структуре в рамках общих задач - скажем БТ. Плюс возможно создание общего аналитического центра, как Вы писали выше. Все - ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 13:31:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 17:34:10
Сообщения: 404
Дальний иностранец писал(а):
... Скажем, ФСБ не нужны данные военной радиоразведки или оптико-электронной разведки по иностранным армиям..
и ГРУ не нужна политразведка
...

А бывшее ФАПСИ?
Радиоразведка или спутники или агентура не суть важно это лишь источники информации. Как ее интерпретировать вопрос уже аналитика: из политической информации могут легко быть сделаны прогнозы и выводы по военной тематике.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 18:27:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 18:26:05
Сообщения: 417
lagr писал(а):
из политической информации могут легко быть сделаны прогнозы и выводы по военной тематике..

вот на это я бы хотел посмотреть :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 10:01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 17:34:10
Сообщения: 404
zkds писал(а):
lagr писал(а):
из политической информации могут легко быть сделаны прогнозы и выводы по военной тематике..

вот на это я бы хотел посмотреть :D :D :D


Ну как пример: отзыв посла США из Ирана + предъявление ультиматумов по ядерной программе в жесткой форме + углубленные консультации с руководством Израиля могут позволить сделать вывод о увеличении вероятности силового решения ядерной проблем.

То же самое с усиленными контактами с иранской оппозицией и активизация ее деятельности может позволить сделать вывод о увеличении вероятности решения о силовой смене строя в Иране.

Из жизни можно вспомнить что за месяц до конфликта в Ю. Осетии Грузию незапланированно посетила Кандолиза Райс. Возможно после данного визита руководство Грузии решило начать реализацию операции в Ю. Осетии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 11:19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 18:26:05
Сообщения: 417
Уважаемый Lagr! По визиту Райс не определить координат объектов для нанесения МРАУ. Вот этом и вся разница.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 14:12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 17:34:10
Сообщения: 404
zkds писал(а):
Уважаемый Lagr! По визиту Райс не определить координат объектов для нанесения МРАУ. Вот этом и вся разница.

Ну так определением координат задачи военной разведки не ограничиваются.
Знание того что противник будет делать вещь зачастую не менее важная.
В данном примере могли сопоставив все сведения (в том числе и политическую информацию: как то темы встречи, вопросы и ход обсуждений и т.д и т.п) спрогнозировать что в Грузии готовится реальная операция, которая будет проведена в ближайшее время, а так же степень вовлеченности в данную операцию США (на что готовы пойти, а на что нет).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Объединение
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 16:10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:10:22
Сообщения: 125
Товарисч, Вы сами то чьих будете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB