lagr писал:


А вы опровергнуть чем то, кроме своих слов можете?

P.S. я к тому, что давайте от перепалки переходить к конкретным данным

1. Из чего Вы заключили, что уровень операций китайцев низок? Зря. Китайские конторы работают постоянно, имеют огромный опыт (с 1930-х годов) и постоянно находятся в боевой обстановке (Тайвань, Макао, Тибет, США, СССР, Вьетнам, Индия...). Китайские конторы - очень и очень серьезные.
2. "Трест" и "Синдикат-2" были отнюдь не самыми масштабными операциями ни вообще, ни в СССР. Крупные - да. Разрекламированные - да. Новаторские для своего времени - да. Но не эксклюзив. К тому же "Трест" был безобразно затянут, если бы его закончили месяцев на 6 раньше, все было бы куда радужнее.
3. То, что они по качеству проведения не имеют аналогов - просто плод Вашего незнакомства с другими операциями, уж простите.
4. Для того, чтобы утверждать, что что-то есть во всех учебниках спецслужб мира, нужно пролистать их все...
5. А уж по "Шторму-333" - так лучше, чтобы ее вообще не было.

_________________
С уважением,
Игорь

1.То что китайские конторы серьезные в этом я согласен.В то же время за 60 лет существования Красного Китая можно было бы и справится с сепаратистами(Тибет,уйгуры и т.д) при такой то демографии.Кстати с 1930-х это вы говорите про разведку коммунистов что ли?Или в целом.
2.А чем они вам не крупные весь мир наши спецслужбы дурачили.В результате даже контракты по торговле перестали с РСФСР-СССР заключать.Думали что вот вот переворот.Кроме того операции в целом были проведенны практически блестяще.Разве что конец операции "Трест" получился несколько "смазанным".Но факт что РОВС не смог воспользоватся своим громадным потенциалом.Все таки террористическая организации состоящая из кадровых военных это сильно!
3.А где вы видели большего "Одурачивания"?
4.Cогласен полистаю может расскажу.Просто так(операции есть во всех учебниках спецслужб) многие спецы говорят.
5.Но согласитесь проведенна она блестяще вы видели чтобы что то подобное проделывали например американцы?По остальному согласен!

_________________
Есть человек есть проблема,нет человека нет проблемы.

1. В Тибете и прочем китайцы разбирались не только и не столько с нацменьшинствами, сколько с американцами и англичанами. Противники весьма серьезные. И где они там? Нет.
По вопросу справились - не справились. Разве сейчас в Тибете есть партизанское движение, повстанцы и прочее? Справились, а то, что имеется в данный момент - это уже остатки. А вообще с сепаратизмом в мире никто и никогда полностью не справлялся, и китайцы - не исключение.
2. Вы полагаете позитивным и успешным то, что торговые контракты с нами перестали подписывать, ибо со дня на день ожидали падения режима?!
Кстати, РОВС далеко не в полном объеме был терористической организацией. Да и справились с ним далеко не единственным "Трестом", операций были десятки. Хотя "Трест", без сомнения, самая масштабная и известная. "МОЦР" получилась успешной, но концовка действительно была... как бы это помягче сказать... провальной. Так вляпаться с Опперпутом!
3. Смотрите тут:
www.lander.odessa.ua
там этого много.
4.Спецы говорят, но мы же не во всем обязаны им верить!
5. Технически "Шторм" - успех. Однако не проще ли было Амина, при наличии вокруг него советских врачей... Лабораторию Майрановского ведь не разрушили, а передали далее в надежные руки!

_________________
С уважением,
Игорь

1.Да американцы и англичане были вытесненны из Тибета и с сепаратистами справились но...постоянно возникает угроза восстания тибетцев как государство у которого более 1 000 000 000 чел китайского населения не может справится с не большим по численности народом поселить там 20 млн китайцев и тибетцы растворятся в них и проблем не будет.Кроме того нельзя забывать наш Кавказский опыт. С 1884-1917 год на Кавказе было тихо.Военные действия начались по причине разрухи,ВОСР,распада Российской империи и гражданской войны(есть еще ряд более мелких причин).
2.Нет я говоря об этом имею в виду то что насколько все поверили в МОЦР.
Да вы правы РОВС не был полностью террористической организацией но тем не менее в условиях тогдашней разрухи(начало 20-х) и коллективизации(конец 20-х начало 30-х) можно было такую нестабильность в стране создать что мало бы не показалось.А какие изощренные операции хотели они провести(Пример:отравление ядовитым газом делегатов сьезда Советов в Большом театре с одновременным захватом Кремля группой 200 специально обученнных офицеров)!Так что можно смело говорить о том что это уникальная операция не повторенная в полной мере до сих пор.
По поводу других операций-вы что думаете ликвидация Врангеля и похищение Кутепова и Миллера можно сравнить с "Трестом"?
5.Разве "Камеру" не разгромили?Мне казалось что ее в 70 упразнили так в большинстве книг и сказанно.Хотя была как раз пред штурмом какае то попытка отравления но что то как то мало информации по этому.

_________________
Есть человек есть проблема,нет человека нет проблемы.

Эти то фантазии откуда (про угрозу восстания)? Наверное из тех же учебников всех спецслужб мира где проходят поучительные примеры из 20-х годов советской России?
Выбросьте их чем раньше тем лучше.

Кстати для примера известных успешных операций КНР на вскидку:
- события у о. Даманский (фактически судя по всему КГБ и военная разведка СССР проспали подготовку китайской стороны)

- война с Въетнамом (судя по поздней реакции СССР аналогичный результат)

Угроза восстания для них постоянно существует потому что они кроме всего прочего не додумались (или незахотли) договорится на приемлемых условиях с Далай-ламой.А он как известно большой в Тибете авторитет если не сказать больше.Пока они не договорятся на взаимоприемлемых условиях взрыв волнений неисключен.(этим кстати могут воспользоватся в перспективе США или кто то другой).

Что касается Даманского-события там происходили без серьезного участия войск.В пригранничных областях Китая проживает 150 млн чел и перебросить туда 5 тыс чел солдат с полевой артиллерией не проблема.К тому же в то вемя провокациям в том районе привыкли.Как известно постоянно границу переходили невооруженные китайские военнослужащий,хумвэйбины(точно не помню как пишется) и вступали в драки с погранцами,так что предположить что это выльится во что то более серьезно было трудно.Решение о начале чего то более крупного могло быть до поры до времени известно лишь узкому кругу лиц.Так что это не вина разведки.

_________________
Есть человек есть проблема,нет человека нет проблемы.

Почитай ради интереса Далай - ламу, что но думает о восстаниях и т.п. Там даже мысли нет об отделении от Китая, супротив политики партии тоже и мысли нет идти, не говоря уж об восстании, а потом пиши свое мнение.
А это новость оказывается на Даманском в бирюльки играли...А 22 июня тоже разведка проспала это тоже не ее вина (ну там знал узкий круг лиц и все такое)? Фигню не порите - решение принималось далеко не на уровне комполка и оставалось неизвестным до собственно события - это капитальный косяк разведки и соответсвенно успех контрразведки

Пардон, не заметил:


В целом. Однако и коммунистическая разведка уже к концу войны начала становиться на ноги. А после изгнания гоминьдановцев много специалистов разных спецслужб (их число колебалось, но никогда не было менее 5 - 6 контор) предпочло не уходить на Тайвань. После фильтрации немало их было принято в ГБ и ВР Чжунхуа Жэнньминь Гунхэго (КНР).

_________________
С уважением,
Игорь

1. Перечисенные Вами акты террора, равно как и не перечисленные, в значительной степени явились ответом РОВС на "Трест" из соображений даже не столько мести, сколько стремления доказать свою нужность, полезность и способность к борьбе.
Кстати, насчет того, что Врангеля ликвидировали - это пока ничем не подтвержденные домыслы. Да, здоровый человек подозрительно быстро заболел и умер, так ведь не один Петр Николаевич...
Но я не о похищениях и убийствах говорю, а об оперативных комбинациях наподобие "Д-7", "Заморского" и прочего.

2. Разгромили, как не разгромить! Но какая же уважающая себя контора захочет остаться без средств специальной фармакологии?! Просто структурно не выделяли и еще более засекретили. Бандеру, к примеру, не ДДТ отравили.

_________________
С уважением,
Игорь

По любому Далай-лама в глазах тибетцев лидер и потенциальный глава Тибета пока он с Пекином не договорится окончательно тихо там не будет.
Вы бы еще сравнили события на Даманском с 22 июня 1941 года вот когда привести войска в боеготовность не успели.И при том все знали.

_________________
Есть человек есть проблема,нет человека нет проблемы.

Насчет Врангеля-его ликвидировали и это очевидно.Он умер скоропостижно от туберкулеза которым до этого ни когда не болел.Такого быть не может если только ему не подмешали в еду туберкулин.Вероятнее всего это сделал его деньщик который сразу после этого пропал...
Ну Бандеру ликвидировали в 1959 тогда еще Камера существовала(у вас кстати рисуночка или точного описания устройства из которого его грохнули случано нет?).
А насчет ее засекречивания- в нынешних условиях то что ее не закрыли в 70-е наверное просочилось бы в прессу!Или есть какие то данные о ее существовании и в более позднее время?

_________________
Есть человек есть проблема,нет человека нет проблемы.

Ой, предлагаю 22 июня не трогать - иначе формата форума не хватит. Нельзя так безапелляционно заявлять, что все все знали. Все было куда сложнее...

_________________
С уважением,
Игорь

_________________
С уважением,
Игорь

Там уже давно и окончательно тихо если вы не в курсе. Туристы вовсю ездят в этот не спокойный по вашему мнению край. Не Чечня в общем.
Угу могу и сравнить результат то один: руководство не в курсе до того момента когда можно что то сделать, что завтра война - провал разведки на лицо. В случае с о. Даманский проспали с большой вероятностью приведение частей прикрытия и пограничников в боевую готовность по всей границе, выдвижение частей регулярной армии, их подготовку и т.п. Проанализировать и спрогнозировать ситуацию видимо не смог ни КГБ, ни военная разведка. Это показывает силу контрразведки или соответственно слабость разведки.