Военная разведка
http://www.vrazvedka.ru/forum/

Будущее Российской военной разведки ...
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=233
Страница 1 из 2

Автор:  commodore [ Пт апр 29, 2005 15:42:25 ]
Заголовок сообщения:  Будущее Российской военной разведки ...

Ваше мнение, что ждёт Военную разведку России ?
Останется ли она в подчинении ГШ ВС или перейдёт в подчинение СВР ?
С уважением

Автор:  commodore [ Пт апр 29, 2005 22:30:14 ]
Заголовок сообщения: 

...Дело тайной разведки создавалось исключительно русским умом... Своим тяжелым опытом, учась на собственных ошибках, мы творили это новое, далеко не легкое и очень деликатное дело.
Н. С. Батюшин, генерал-майор
Генерального штаба русской армии

Предлагаю осмыслить ...

Автор:  bara-ban [ Сб апр 30, 2005 0:26:13 ]
Заголовок сообщения: 

Думаю, логичнее было бы переподчинить.
У нас к сожалению очень многи структуры дублируют свои функции. С одной стороны подстраховка, с другой - не всегда правильное взаимоействие.
Был комитет. Все понятно и четко. Строго разграничены сферы деятельности. Цель была одна - безопасность страны во всех аспектах этого термина.
На другой чаше весов, в современных структурах,перевешивает сложность, со стороны иностранных государств, ведения противодействия разрозненным подразделениям отвечающих за безопасность и добывание информации.
Т.о. идет восходящий виток к реорганизации и возвращению нерушимой единой структуры.

Автор:  commodore [ Сб апр 30, 2005 8:53:18 ]
Заголовок сообщения: 

Позвольте Вас процитировать : "Думаю, логичнее было бы переподчинить." Но ведь тогда появляется масса сопутствующих вопросов :
Только один из них и пожалуй самый интересный :
Если ГРУ будет подчинятся СВР и будет её структурным подразделение значит и все войсковые разведчики будут относится к СВР, а также подразделения и части спецназа ГРУ.
Получится так,что в ВС будут три абсолютно разные структуры ...
В настоящее время в ВС имеется :
Контрразведка,которая относится к ФСБ,
А если и войсковая разведка и ГРУ будут относится к СВР,то над головой любого командира будут висеть две силовые структуры ...
А как Вы на это смотрите ?
С уважением

Автор:  Ясень [ Сб апр 30, 2005 20:03:46 ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемый commodore!

ГРУ трогать не надо! Это непркосновенное Управление, подчинающееся только ГШ. У него свои, очень специфические задачи - военно-информационное обеспечение штабов на соответсвующих уровнях. Узкая специализация. Прямое подчинение. Это настоящее и будущее.
Что касается ВКР. Так этот вопрос, ув. commodore, мы уже обсуждали на других ветках. ВКР осуществляет независимую от корпоративных соображений работу по обеспечению безопасности, секретности, скрытности военных мероприятий. ВКР осуществляет постоянную борьбу с тайными, скрытыми угрозами и опасностями в ВС и против ВС. И оперативная независимость от МО в своей работе здесь необходима. Кроме этого, ВКР - это политконтроль ВС. Он также необходим.
Ну, а СВР, это СВР...

С уважением.

Автор:  commodore [ Сб апр 30, 2005 22:48:29 ]
Заголовок сообщения:  Военная разведка

На мой взгляд структура ГРУ, отработанная годами, даже в тяжёлые времена сбоя не давала ...
Всегда информация ГРУ была лаконичной,чёткой и менее политизированной,чем информация других ведомств ...
Может быть поэтому идут постоянные нападки на эту систему ...
Только абсолютно не компетентный в области разведки политик, может совершить такой опрометчивый шаг ...
С уважением

Автор:  45-й [ Чт май 12, 2005 17:52:02 ]
Заголовок сообщения: 

Мы тут какую то х...ню обсуждаем. ГРУ не должно быть переподчинено СВР. Это две разные организации, призванные решать разные задачи.

Автор:  commodore [ Сб май 21, 2005 10:41:11 ]
Заголовок сообщения:  ГРУ и СВР

Дело в том, что уж очень многое меняется в наше время ... Посмотрите в США всеми видами разведки рулит один человек ... Когда такое было возможно ? А сейчас возможно ...
С уважением

Автор:  45-й [ Сб май 21, 2005 12:21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ГРУ и СВР

commodore писал(а):
Дело в том, что уж очень многое меняется в наше время ... Посмотрите в США всеми видами разведки рулит один человек ... Когда такое было возможно ? А сейчас возможно ...
С уважением

Верно, но разве американская разведка добилась сколь нибудь заметных успехов за последнее время? По-моему нет. Мое мнение: объединять два абсолютно разных ведомства преступно.
С ув. 45-й

Автор:  commodore [ Сб май 21, 2005 22:26:28 ]
Заголовок сообщения:  Мнение...

К сожалению ни от моего ни от Вашего личного мнения ничего не зависит, что лучше на этот вопрос ответ даст только время ...
С уважением

Автор:  Домохозяйка [ Чт июн 16, 2005 18:59:31 ]
Заголовок сообщения: 

Сведение под одну крышу СВР и ГРУ?

1) Это у нас уже было! Но - неудачно.

Давайте вспомним. Такое уже было у нас в 50-х при Хруще - т.н. КИ (Комитет Информации) - наш ответ на создание ЦРУ (эксперементатор, блин!). Конец очевиден: через пару лет КИ отмер за бесперктивностью (сначала перевели из КИ назад в ГРУ и в МГБ оперативные подразделения, а потом и аналитиков и закрыли КИ окончательно).

И опыт единого командования - не состоялся(формально КИ рулил Молотов, фактически - Питовранов, что ли...)

Так что, ЭТО мы уже проходили.


2) Целесообразность?

Конечно нецелесообразно! Это и ежу понятно.
У СВР и ГРУ - разные задачи и разная структура (все тут это понимают и что это тут долго обсуждать!)


3) Произойдет ЭТО все-таки (вопреки всякой логике) когда-нибудь?

У нас все может быть.
Но это будет полная глупость, гибрид пишущей машинки и пылесоса.
(Второй раз - на те же грабли!)

4) Но вот насчет возвращения СВР в лоно ФСБ (и все это под новым общим названием, типа воссоздание КГБ) - вполне логично, давно обсуждается. Уже вернули в ФСБ погранков, значительную часть ФАПСИ (бывш. 8-е и 16-ое упр.) Осталось только СВР. Отрыв разведки (СВР) от контрразведки (ФСБ) еще Пал Анатольевич Судоплатов критиковал. И правильно. Мужик знал что говорил.
Впрочем, это уже не здешняя тема.

С уважением,
Домохозяйка

Автор:  commodore [ Пт июн 17, 2005 12:02:29 ]
Заголовок сообщения:  Военная разведка

Уважаемая домохозяйка !
Я согласен практически со всем, что Вы написали ... Кроме одного вопроса ... Я думаю, что было бы логично вернуть военную контрразведку в лоно Генштаба, как было при царе батюшке ...
Ведь Вы же согласны с возвращением СВР в лоно ФСБ ...
Или наши "верха" боятся армии и флота ? И им нужны "свои глаза и уши в армии и на флоте" ?
уважением

Автор:  Домохозяйка [ Пт июн 24, 2005 20:46:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военная разведка

commodore писал(а):
Уважаемая домохозяйка !
Я согласен практически со всем, что Вы написали ... Кроме одного вопроса ... Я думаю, что было бы логично вернуть военную контрразведку в лоно Генштаба, как было при царе батюшке ...
Ведь Вы же согласны с возвращением СВР в лоно ФСБ ...
Или наши "верха" боятся армии и флота ? И им нужны "свои глаза и уши в армии и на флоте" ?
уважением


Уважаемый commodore!

1) Давайте посмотрим когда и почему ВКР вывели из подчинения Генштаба.

Когда? После прихода большевиков к власти.

Почему? Требовался партийный глаз за тем что твориться в армии.

Партия через её вооруженный отряд (чекистов) желала напрямую контролировать "вооруженный народ" (армию). Армии не доверяли (мало ли куда повернет..) Вот и создали в ЧК особые отделы для контроля.

Показавшей себя удачной, всё советское время такая практика сохранялась (2-е главное КГБ). Руководство боялось свою же армию, а конкретнее - свой народ (тем более - вооруженный!). И не безосновательно (вспомните конец Берии). Поэтому за каждым армейским офицером внимательно приглядывало КГБ в лице ВКР (дабы не дай бог..!)

КПСС давно уже нет, но руководство страны сохранило эту практику.
Руководство тоже жить хочет, а не слетать с постов от военных переворотов как Латинской Америке. Поэтому ВКР от ФСБ судя по всему будет в Армии всегда. Очень эффективное решение.

Если подходить к вопросу с официально принятой точки зрения, то для руководства страны передать ВКР в Генштаб будет означать:

а)Лишиться принципа конкурентности информации (Кто будет докладывать? Сами на себя?)
б)Убрать систему сдержек и противовесов слишком усилив позиции Минобороны по сравнению с ФСБ.

И вообще..... так уж повелось еще с советских времен, что ближе к руководству нашего государства было именно (ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ).

И не случайно именно из КГБ-ФСБ выходили потом генсеки и президенты (а не из армии).

И не случайно директор ФСБ ездит еженедельно напрямую на личный доклад к президенту, а нач. Генштаба - только передает свои материалы через министра обороны.

Любой руководитель государства сделает самоубийственный шаг, если отдаст ВКР в подчинение Генштаба и лишит себя "государева ока" в армии. Это для любого правителя опасно. Латиноамериканские генералы уже это доказали на опыте...

А объединение СВР с ФСБ - совсем другое дело, это возможно.
Впрочем, и это - длинный разговор.


С уважением,
Домохозяйка

Автор:  МГ [ Пт июн 24, 2005 21:13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военная разведка

Домохозяйка писал(а):

И вообще..... так уж повелось еще с советских времен, что ближе к руководству нашего государства было именно (ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ).

И не случайно именно из КГБ-ФСБ выходили потом генсеки и президенты (а не из армии).


Уважаемая Домохозяйка, я вот чего подумал:
а ведь до революции к власти ближе была армия. Может дело было в том, что царь стоял над всеми? Может в этом проявляется качество внутренней политики - отношение народа к власти и доверие власти народу?
Правда и армейские перевороты случались.

Автор:  Илья1 [ Сб июн 25, 2005 2:12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военная разведка

Домохозяйка писал(а):
И вообще..... так уж повелось еще с советских времен, что ближе к руководству нашего государства было именно (ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ).
- во -первых при Сталине это было не так,во-вторых -это худшее,что может быть для страны.

Домохозяйка писал(а):
И не случайно именно из КГБ-ФСБ выходили потом генсеки и президенты (а не из армии).
- Результат налицо.

Домохозяйка писал(а):
И не случайно директор ФСБ ездит еженедельно напрямую на личный доклад к президенту, а нач. Генштаба - только передает свои материалы через министра обороны.
- тем хуже для президента.

Домохозяйка писал(а):
Любой руководитель государства сделает самоубийственный шаг, если отдаст ВКР в подчинение Генштаба и лишит себя "государева ока" в армии. Это для любого правителя опасно. Латиноамериканские генералы уже это доказали на опыте...
-Вы бы еще с Новой Гвинеей сравнили.Одна дама уже сравнилаjavascript:emoticon(':)')

Я не сторонник каких-либо реорганизаций в нынешнее смутное время.Но ВКР лучших результатов достигло во время ВОВ под руководством Абакумова.В то время это было ведомство в ведомстве. И самое главное был единый центр по взимодействию различных силовых структур-чего нет сейчас.Вся проблема-что сейчас ,как такового государства- нет,есть различные кланы,которые до сих пор не поделили власть.И поэтому разговоры ,что кому будет подчинено бессмысленны.
mg писал(а):
Может дело было в том, что царь стоял над всеми?
- Вот в этом-то все и дело.Но время царей прошло,а замену им не нашли.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/