Текущее время: Пт янв 18, 2019 6:04:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2005 14:42:25 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 12:07:45
Сообщения: 112
Откуда: из Питера, но бываю там редко ...
Ваше мнение, что ждёт Военную разведку России ?
Останется ли она в подчинении ГШ ВС или перейдёт в подчинение СВР ?
С уважением

_________________
commodore


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2005 21:30:14 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 12:07:45
Сообщения: 112
Откуда: из Питера, но бываю там редко ...
...Дело тайной разведки создавалось исключительно русским умом... Своим тяжелым опытом, учась на собственных ошибках, мы творили это новое, далеко не легкое и очень деликатное дело.
Н. С. Батюшин, генерал-майор
Генерального штаба русской армии

Предлагаю осмыслить ...

_________________
commodore


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2005 23:26:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 17:38:42
Сообщения: 4
Думаю, логичнее было бы переподчинить.
У нас к сожалению очень многи структуры дублируют свои функции. С одной стороны подстраховка, с другой - не всегда правильное взаимоействие.
Был комитет. Все понятно и четко. Строго разграничены сферы деятельности. Цель была одна - безопасность страны во всех аспектах этого термина.
На другой чаше весов, в современных структурах,перевешивает сложность, со стороны иностранных государств, ведения противодействия разрозненным подразделениям отвечающих за безопасность и добывание информации.
Т.о. идет восходящий виток к реорганизации и возвращению нерушимой единой структуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2005 7:53:18 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 12:07:45
Сообщения: 112
Откуда: из Питера, но бываю там редко ...
Позвольте Вас процитировать : "Думаю, логичнее было бы переподчинить." Но ведь тогда появляется масса сопутствующих вопросов :
Только один из них и пожалуй самый интересный :
Если ГРУ будет подчинятся СВР и будет её структурным подразделение значит и все войсковые разведчики будут относится к СВР, а также подразделения и части спецназа ГРУ.
Получится так,что в ВС будут три абсолютно разные структуры ...
В настоящее время в ВС имеется :
Контрразведка,которая относится к ФСБ,
А если и войсковая разведка и ГРУ будут относится к СВР,то над головой любого командира будут висеть две силовые структуры ...
А как Вы на это смотрите ?
С уважением

_________________
commodore


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2005 19:03:46 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 9:45:07
Сообщения: 2011
Уважаемый commodore!

ГРУ трогать не надо! Это непркосновенное Управление, подчинающееся только ГШ. У него свои, очень специфические задачи - военно-информационное обеспечение штабов на соответсвующих уровнях. Узкая специализация. Прямое подчинение. Это настоящее и будущее.
Что касается ВКР. Так этот вопрос, ув. commodore, мы уже обсуждали на других ветках. ВКР осуществляет независимую от корпоративных соображений работу по обеспечению безопасности, секретности, скрытности военных мероприятий. ВКР осуществляет постоянную борьбу с тайными, скрытыми угрозами и опасностями в ВС и против ВС. И оперативная независимость от МО в своей работе здесь необходима. Кроме этого, ВКР - это политконтроль ВС. Он также необходим.
Ну, а СВР, это СВР...

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Военная разведка
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2005 21:48:29 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 12:07:45
Сообщения: 112
Откуда: из Питера, но бываю там редко ...
На мой взгляд структура ГРУ, отработанная годами, даже в тяжёлые времена сбоя не давала ...
Всегда информация ГРУ была лаконичной,чёткой и менее политизированной,чем информация других ведомств ...
Может быть поэтому идут постоянные нападки на эту систему ...
Только абсолютно не компетентный в области разведки политик, может совершить такой опрометчивый шаг ...
С уважением

_________________
commodore


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2005 16:52:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 15:09:35
Сообщения: 205
Откуда: Минск, Беларусь
Мы тут какую то х...ню обсуждаем. ГРУ не должно быть переподчинено СВР. Это две разные организации, призванные решать разные задачи.

_________________
-Кто мы?
-Волки!!!
-Чего хотим?
-Крови!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ГРУ и СВР
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2005 9:41:11 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 12:07:45
Сообщения: 112
Откуда: из Питера, но бываю там редко ...
Дело в том, что уж очень многое меняется в наше время ... Посмотрите в США всеми видами разведки рулит один человек ... Когда такое было возможно ? А сейчас возможно ...
С уважением

_________________
commodore


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГРУ и СВР
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2005 11:21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 15:09:35
Сообщения: 205
Откуда: Минск, Беларусь
commodore писал(а):
Дело в том, что уж очень многое меняется в наше время ... Посмотрите в США всеми видами разведки рулит один человек ... Когда такое было возможно ? А сейчас возможно ...
С уважением

Верно, но разве американская разведка добилась сколь нибудь заметных успехов за последнее время? По-моему нет. Мое мнение: объединять два абсолютно разных ведомства преступно.
С ув. 45-й

_________________
-Кто мы?
-Волки!!!
-Чего хотим?
-Крови!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Мнение...
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2005 21:26:28 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 12:07:45
Сообщения: 112
Откуда: из Питера, но бываю там редко ...
К сожалению ни от моего ни от Вашего личного мнения ничего не зависит, что лучше на этот вопрос ответ даст только время ...
С уважением

_________________
commodore


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2005 17:59:31 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 18:27:33
Сообщения: 328
Сведение под одну крышу СВР и ГРУ?

1) Это у нас уже было! Но - неудачно.

Давайте вспомним. Такое уже было у нас в 50-х при Хруще - т.н. КИ (Комитет Информации) - наш ответ на создание ЦРУ (эксперементатор, блин!). Конец очевиден: через пару лет КИ отмер за бесперктивностью (сначала перевели из КИ назад в ГРУ и в МГБ оперативные подразделения, а потом и аналитиков и закрыли КИ окончательно).

И опыт единого командования - не состоялся(формально КИ рулил Молотов, фактически - Питовранов, что ли...)

Так что, ЭТО мы уже проходили.


2) Целесообразность?

Конечно нецелесообразно! Это и ежу понятно.
У СВР и ГРУ - разные задачи и разная структура (все тут это понимают и что это тут долго обсуждать!)


3) Произойдет ЭТО все-таки (вопреки всякой логике) когда-нибудь?

У нас все может быть.
Но это будет полная глупость, гибрид пишущей машинки и пылесоса.
(Второй раз - на те же грабли!)

4) Но вот насчет возвращения СВР в лоно ФСБ (и все это под новым общим названием, типа воссоздание КГБ) - вполне логично, давно обсуждается. Уже вернули в ФСБ погранков, значительную часть ФАПСИ (бывш. 8-е и 16-ое упр.) Осталось только СВР. Отрыв разведки (СВР) от контрразведки (ФСБ) еще Пал Анатольевич Судоплатов критиковал. И правильно. Мужик знал что говорил.
Впрочем, это уже не здешняя тема.

С уважением,
Домохозяйка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Военная разведка
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 11:02:29 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 12:07:45
Сообщения: 112
Откуда: из Питера, но бываю там редко ...
Уважаемая домохозяйка !
Я согласен практически со всем, что Вы написали ... Кроме одного вопроса ... Я думаю, что было бы логично вернуть военную контрразведку в лоно Генштаба, как было при царе батюшке ...
Ведь Вы же согласны с возвращением СВР в лоно ФСБ ...
Или наши "верха" боятся армии и флота ? И им нужны "свои глаза и уши в армии и на флоте" ?
уважением

_________________
commodore


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Военная разведка
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2005 19:46:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 18:27:33
Сообщения: 328
commodore писал(а):
Уважаемая домохозяйка !
Я согласен практически со всем, что Вы написали ... Кроме одного вопроса ... Я думаю, что было бы логично вернуть военную контрразведку в лоно Генштаба, как было при царе батюшке ...
Ведь Вы же согласны с возвращением СВР в лоно ФСБ ...
Или наши "верха" боятся армии и флота ? И им нужны "свои глаза и уши в армии и на флоте" ?
уважением


Уважаемый commodore!

1) Давайте посмотрим когда и почему ВКР вывели из подчинения Генштаба.

Когда? После прихода большевиков к власти.

Почему? Требовался партийный глаз за тем что твориться в армии.

Партия через её вооруженный отряд (чекистов) желала напрямую контролировать "вооруженный народ" (армию). Армии не доверяли (мало ли куда повернет..) Вот и создали в ЧК особые отделы для контроля.

Показавшей себя удачной, всё советское время такая практика сохранялась (2-е главное КГБ). Руководство боялось свою же армию, а конкретнее - свой народ (тем более - вооруженный!). И не безосновательно (вспомните конец Берии). Поэтому за каждым армейским офицером внимательно приглядывало КГБ в лице ВКР (дабы не дай бог..!)

КПСС давно уже нет, но руководство страны сохранило эту практику.
Руководство тоже жить хочет, а не слетать с постов от военных переворотов как Латинской Америке. Поэтому ВКР от ФСБ судя по всему будет в Армии всегда. Очень эффективное решение.

Если подходить к вопросу с официально принятой точки зрения, то для руководства страны передать ВКР в Генштаб будет означать:

а)Лишиться принципа конкурентности информации (Кто будет докладывать? Сами на себя?)
б)Убрать систему сдержек и противовесов слишком усилив позиции Минобороны по сравнению с ФСБ.

И вообще..... так уж повелось еще с советских времен, что ближе к руководству нашего государства было именно (ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ).

И не случайно именно из КГБ-ФСБ выходили потом генсеки и президенты (а не из армии).

И не случайно директор ФСБ ездит еженедельно напрямую на личный доклад к президенту, а нач. Генштаба - только передает свои материалы через министра обороны.

Любой руководитель государства сделает самоубийственный шаг, если отдаст ВКР в подчинение Генштаба и лишит себя "государева ока" в армии. Это для любого правителя опасно. Латиноамериканские генералы уже это доказали на опыте...

А объединение СВР с ФСБ - совсем другое дело, это возможно.
Впрочем, и это - длинный разговор.


С уважением,
Домохозяйка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Военная разведка
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2005 20:13:00 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
Домохозяйка писал(а):

И вообще..... так уж повелось еще с советских времен, что ближе к руководству нашего государства было именно (ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ).

И не случайно именно из КГБ-ФСБ выходили потом генсеки и президенты (а не из армии).


Уважаемая Домохозяйка, я вот чего подумал:
а ведь до революции к власти ближе была армия. Может дело было в том, что царь стоял над всеми? Может в этом проявляется качество внутренней политики - отношение народа к власти и доверие власти народу?
Правда и армейские перевороты случались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Военная разведка
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2005 1:12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 22:40:29
Сообщения: 19
Домохозяйка писал(а):
И вообще..... так уж повелось еще с советских времен, что ближе к руководству нашего государства было именно (ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ).
- во -первых при Сталине это было не так,во-вторых -это худшее,что может быть для страны.

Домохозяйка писал(а):
И не случайно именно из КГБ-ФСБ выходили потом генсеки и президенты (а не из армии).
- Результат налицо.

Домохозяйка писал(а):
И не случайно директор ФСБ ездит еженедельно напрямую на личный доклад к президенту, а нач. Генштаба - только передает свои материалы через министра обороны.
- тем хуже для президента.

Домохозяйка писал(а):
Любой руководитель государства сделает самоубийственный шаг, если отдаст ВКР в подчинение Генштаба и лишит себя "государева ока" в армии. Это для любого правителя опасно. Латиноамериканские генералы уже это доказали на опыте...
-Вы бы еще с Новой Гвинеей сравнили.Одна дама уже сравнилаjavascript:emoticon(':)')

Я не сторонник каких-либо реорганизаций в нынешнее смутное время.Но ВКР лучших результатов достигло во время ВОВ под руководством Абакумова.В то время это было ведомство в ведомстве. И самое главное был единый центр по взимодействию различных силовых структур-чего нет сейчас.Вся проблема-что сейчас ,как такового государства- нет,есть различные кланы,которые до сих пор не поделили власть.И поэтому разговоры ,что кому будет подчинено бессмысленны.
mg писал(а):
Может дело было в том, что царь стоял над всеми?
- Вот в этом-то все и дело.Но время царей прошло,а замену им не нашли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB