Текущее время: Ср июл 18, 2018 17:02:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2006 20:10:23 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 23:33:53
Сообщения: 1460
" Я не нахожу в убийстве ничего неправильного с моральной точки зрения.Проблема состоит лишь в том,что Вы никогда не можете быть уверенными,что новый человек будет лучше."Джек Мори,бывший президент Ассоциации бывших офицеров разведки США в Джорджстауне,бывший сотрудник ЦРУ с большим опытом работы.

"В Соединенных Штатах есть два важнейших института,использующие профессиональных убийц:армия и мафия.Они готовят их для различных целей.Впрочем,иногда институт 1 входит в грязный союз с институтом 2 и привлекает к работе его кадры."Дж.Стайнер,"Учебник диллера смерти."

"Армия есть не что иное,как собрание дисциплинированных убийц."Л.Толстой,русский писатель.

"Наша работа настолько грязная,что выполнять её могут только истинные джентельмены."Афоризм одного из руководителей "Интеллидженс сервис".

Используют ли государственные спецслужбы профессиональных убийц?Кто они и какие спецподразделения занимаются столь деликатными делами?

Использовали,используют и будут использовать.Обучают ли правительства убийц?Разумеется.Так поступают каждые правительства.Опровергать это было бы глупой наивностью.
Когда множество мужчин призывают на военную службу,где их готовят к вооруженной схватке с врагом во время войны,только немногие среди них могут быть названы настоящими убийцами,хотя убивать врага им действительно приходится.Тип человека-убийцы встречается редко.Именно поэтому так трудно правильно подобрать кандидатуры для групп,выполняющих убийства по заказу.
Но есть и иные причины.Если число врожденных убийц ограничено,то еще меньше существует людей
ответственных,уравновешенных,интеллигентных,которых можно научить убивать профессионально и много раз,не испытывая при этом укоров совести или внутренних конфликтов.Профессиональный киллер,работающий на государство-на самом деле личность.В СССР ярким примером подобного образа может служить Герой Советского Союза,разведчик-боевик 4го Управления НКВД,перешедший туда временно из штата внутренней контрразведки-Н.И.Кузнецов...

Далее.США:

В середине 50х гг.20 века в ЦРУ США был создан «Отдел специальных операций» для физической ликвидации подозреваемых в измене тайных агентов и сотрудников низшего ранга.Начальником данного отдела стал Уильям Харви,а с 1963г.-Демон Фицджеральд.
В январе 1961г. (по другим данным 05.09.62г.) с санкции президента США Дуайта Эйзенхауэра и по приказу заместителя директора ЦРУ,и начальника Управления планирования ЦРУ Ричарда М.Биссела,начальником отдела иностранной разведки ЦРУ Уильямом Харви в Департаменте разведопераций (ДРО) ЦРУ было создано сверхсекретное особое спецподразделение с задачей разрабатывать и осуществлять планы убийства неугодных США политических руководителей и выполнять задания по совершению террористических актов.Это подразделение получило название «Исполнительная акция» (по другим данным-"Потенциал смерти" или «Группа исполнительного действия»,либо «Команда расстрелов»,"Винтовка","Группа специальных вопросов").В последствии оно фигурировало только под кодовыми названиями ZR/RIFLE ("ЗР/РАЙФЛ",т.е."Винтовка") или "Служба по координации политики "(СКП).Задачи которой были следующими:планирование подобных операций и их осуществление.Поддержку ей оказывал специальный технический отдел.
Штат-опытные профессиональные убийцы-"люди с мокрыми руками","наёмные ликвидаторы" (из уголовной среды),не всегда американцы и не всегда-из мафии,в т.ч.22 бывших военных преступников (Клаус Барбье или Барби,фон Большвинг,Эдгар Лайпениекс,Гельмут Штрайхер...),действующие,в основном,как консультанты.
Наёмным убийцам ЦРУ оплачивало пластические операции и снабжало париками и другим гримом,фиктивными документами,спецоружием и деньгами.
Возглавил отдел всё тот-же У.Харви (интересно откуда у него появилось такое призвание?).
На жаргоне сотрудников отдела,физическое устранение человека называлось:"ликвидация","изъятие из обращения","убыл в Канаду","превратить в овощ","нанесение ущерба здоровью".
Для убийств ЦРУ использовало спецоружие и спецсредства,вызывающие верную смерть,но без признаков американского производства,в основном яды.Поэтому,отдел взаимодействовал с лабораторией "ОСО" (отел спецопераций) Центра биологических исследований сухопутных войск США в Форт-Детрике,ш.Мериленд,лабораторным отделом Оперативной техники ДРО (изготавливал разнообразные средства и приспособления технического шпионажа и убийств),химическим отделом Управления технических служб ЦРУ...
Главным научным консультантом и советником спецподразделения ZR/RIFLE являлся начальник химического отдела Управления технических служб ЦРУ советник-эколог Сидней Готлиб,уроженец Бронкса (он же-Джо Браун,Джо-парижанин,Шерман Гриффорд,Джозеф Шейдер, он же Доктор,Стрейнджлав),являвшийся кандидатом наук в области биоорганической химии.Его заместителем был Роберт Лэшбрук.Контролировал его действия лично Ричард Биссел,а непосредственным руководителем был человек по кличке О.Вин.
Подразделение имело лаборатории,как в США,так и за кордоном-Канаде,Японии,на Филлипинах...
Однако,в 1975 г.специальный сенатский комитет ро разведке принял запрет на политические убийства спецслужбами США.Но,в 1981г.президент США Рональд Рейган издал исполнительный приказ №12333 ("Разведывательная деятельность США"),рекомендующий ЦРУ проводить убийства...
ЦРУ убивало и тех,кто служил интересам США верой и правдой,но по каким-то причинам стал помехой...
Однако,в 1995г. ЦРУ было запрещено вербовать агентов из числа лиц,причастных к нарушению прав человека и криминальной деятельности.Отказавшись от услуг «грязных» агентов,ЦРУ лишилось 30% своей агентурной сети.
Тем не менее,ЦРУ продолжает отличаться необыкновенной агрессивностью и жестокостью до сих пор...

Спецслужбы Великобритании (всего только один аргумент):

В апреле 1979 года английская разведка задумала завербовать советского представителя-32-летнего сотрудника секретариата Международной организации какао Леонида Панченко.Он находился тогда в Англии в краткосрочной командировке,но у них с первого захода ничего не вышло:он отвёрг их домогательства и уехал из Англии.Тогда англичане настигли его в Швейцарии,проникли в номер отеля «Ауэрхоф»,где он остановился перед возвращением в Союз,и ввели ему спецпрепараты (вроде бы психотроп ЛСД),чтобы выведать у него гос.секреты и затем,используя шантаж,склонить к сотрудничеству.
Они напичкали его спецпрепаратами до такой степени,что сердце не выдержало,и он умер...
Когда посольство СССР узнало об этом и потребовало у швейцарских властей выдачи его тела,они долго отпирались,а затем все же выдали труп,предварительно выпотрошив из него все внутренности (!),чтобы советские специалисты не смогли определить,каким образом из него выпустили дух... Инфа взята из книги И.Н.Прелина ( кстати,бывший разведчик ПГУ КГБ СССР с более 20 летним стажем,а общий стаж в КГБ-30лет) «Из жизни разведчика»(сборник из четырёх повестей).В 2 т.Т.1.-М.;РИПОЛ,1995 г.,448стр.,и журнала «Новое Время".

И подобными "мокрыми делами" особо секретные подразделения спецслужб занимались и занимаются по всему миру.


Последний раз редактировалось kv Вс июн 10, 2007 0:00:10, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2006 20:56:46 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 23:33:53
Сообщения: 1460
Опыт действия спецслужб разных стран мира показывает,что убийство,совершенное профессионалом спецслужб-это нападение с высокой степенью целеустремленности и является крайней мерой.Но,если нужно кого-то устранить,то всегда найдутся силы и средства-был бы отдан приказ.Кто уничтожает террористов,преступников и лиц,сотрудничающих с ними,а также предателей и перебежчиков,находясь на службе в спецорганах безопасности,разведки,контрразведки или спецподразделении,это всегда тайна,разглашение которой преследуется в уголовном порядке.Люди,выполняющие роль агентов-боевиков (чистильщиков,исполнителей,ликвидаторов,"киллеров"...) живут под другими фамилиями и в условиях жесткой конспирации.Таковыо негласное правило.Работа эта непопулярна и крайне опасна,а существование этих людей представители заинтересованных силовых структур,возможно,будут отрицать.Они,тем не менее,всего лишь выполняют задание,которое поручает им страна.Их работа так же необходима обществу,как работа врачей,точнее мусорщиков.Сами люди,выполняющие эту работу,грязной её не считают.Но,выполнение ликвидационных заданий (в НКВД СССР их называли "литерными делами") часто ставит исполнителей в двусмысленное положение.С одной стороны,исполнители понимают объективную необходимость таких действий,кроме того,они сами являются для них реальной возможностью отомстить за поруганную честь страны,за погибших товарищей...С другой-отсутствие каких-либо письменных приказов и распоряжений,а также оперативных документов по конкретной задаче ставит исполнителей в случае неудачи практически вне закона.Руководители,ставшие им задачи,могут от них откреститься.Таковы правила этой игры...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2006 21:30:07 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 23:33:53
Сообщения: 1460
Франция:

Внешняя разведка-ДГСЕ (Управление внешней безопасности,DGSE-Direction Generale de Seurite Exterieure) имеет свои засекреченные группы диверсантов и ликвидаторов "Аксьон-Сервис" (быстрое действие) и отдел спецопераций №5 (последний возможно уже закрыт)."Аксьон-Сервис" имело свою спецшколу в Сантори,где по специальной программе её сотрудников обучали всем известным способам уничтожения.По окончании её они становилиь профессионалами в стрельбе,мастерами всех видов рукопашного боя,включая каратэ и дзю-до,овладевали навыками радиокоммуникации,подрывной работы и саботажа,всех видов допроса и пыток,похищения людей,поджогов и террористических актов.Штаб-квартира "Аксьон-Сервис" размещалась в квартале неподалеку от бульвара Мортье (на котором находится ДГСЕ),ближе к Порт де Милья,северо-западному предместью Парижа.Многие сотрудники "Аксьон-Сервис" и 5го отдела погибли в мирное время при выполнении спецзаданий.На 5й отдел тайно работали сотни бандитов,выдавая местоположение членов ОАС,с которыми "Аксьон-Сервис" вел кровавую борьбу по всей Европе и Северной африке.

Израиль:о них говорить бессмысленно-всегда воюют,молодцы.)))

Кстати,именно в американском и французском кинематографе хорошо показана работа таких людей и групп.Вспомните известные фильмы "Профессионал " (с Бельмондо) и "Три дня Кондора"!


Последний раз редактировалось kv Вс июн 10, 2007 0:04:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2006 22:28:44 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 23:33:53
Сообщения: 1460
P:S:Чтобы не было обвинений в том,что все это "бред" и.т.п.-готов дать официальные источники информации (серьезные книги,газеты,журналы...).Остальное потом продолжу и выложу здесь-сейчас нет времени.А вообще,интересно это Вам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 0:21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 12:08:01
Сообщения: 86
Откуда: Россия
...


Последний раз редактировалось Штык Чт янв 21, 2010 1:36:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 1:10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 13:23:08
Сообщения: 10
Откуда: Москва
Тема очень интересная, хотелось бы увидеть продолжение :roll:

_________________
Расклад перед боем не наш,
Но мы будем играть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 5:16:31 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 4:07:35
Сообщения: 640
Откуда: Приморье
Интересно! Продолжайте... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 6:43:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 11:51:29
Сообщения: 16
Очень позновательно, копировать материалы с указанием автора можно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 8:23:10 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 23:33:53
Сообщения: 1460
Копируйте,а продолжу позже,на днях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 11:35:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 20:22:32
Сообщения: 127
kv писал(а):
Копируйте,а продолжу позже,на днях.


:twisted: а можно ли где нибудь найдти ту самую брошурку о которой писалось в самом начале? :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 12:04:52 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 12:13:31
Сообщения: 1345
Откуда: Оттуда.
Цитата:
По окончании её они становилиь... мастерами всех видов рукопашного боя, включая каратэ и дзю-до

Вот это - ещё один МИФ! Точно так же по молодости собирал вырезки из журналов и газет, а потом выкинул в топку. Обычные сказки журналистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 21:21:01 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 23:33:53
Сообщения: 1460
Ну если по-вашему бывшие сотрудники ЦРУ и других спецслужб (из их книг я брал этот материал)-все журналисты и бредят,то тогда я-балерина!))) :shock:

Данный материал собрал я.Брал отсюда:

И.Н.Прелин ( бывший разведчик ПГУ КГБ СССР с более 20 летним стажем,а общий стаж в КГБ-30лет) «Из жизни разведчика»(сборник из четырёх повестей).В 2 т.Т.1.-М.;РИПОЛ,1995 г.,448стр.Он журналист?!

Асеевский А.И."ЦРУ:шпионаж,терроризм,зловещие планы."М.,Политиздат,1988г.

Асеевский А.И."Кто организует и направляет международный терроризм?"М.,1982г.

"Армия ночи."Политиздат,1988г.

Блоч Джонатан,Фитцджеральд Патрик "Тайные операции английской разведки."М.,Политиздат,1987г.

Вульф Луис "Грязная работа:ЦРУ в Западной Европе."М.,1982г.

"Грязная работа ЦРУ в Африке."М.,Воениздат,1983г.

Вудворд Боб "Признание шефа разведки.",М.,Политиздат,1990г.

Герэн Аллен "Серый генерал."М.,Прогресс,1970г.

Вольтон Тьерри "КГБ во Франции."М.,Прогресс,1993г.,фирма "Гамма".

Овидий Горчаков "Вне закона.Автобиографическиая хроника.",М.,Советский писатель,1990г.Это тоже журналист?Выдающийся военный разведчик,входит в первую 10ку лучших военных разведчиков СССР!

Игорь Савич "На острие тайной войны.Страницы истории зарубежных спецслужб".М.,Коллекция "Совершенно секретно"..2002г.

Е.Х.Кукридж "Тайны английской секретной службы."М.,Воениздат,1959г.

Д.П.Прохоров "Спецслужбы Израиля."С.Петербург Издательский Дом "Нева",М."ОЛМА-ПРЕСС",2002г.

Пыхалов И.В."Спецслужбы США."С.Петербург Издательский Дом "Нева",М."ОЛМА-ПРЕСС",2002г.

О.Калугин "Прощай,Лубянка!"М.,ПИК-Олимп,1995г.Этот генерал КГБ-конечно же для вас тоже не авторитет?!

и.т.д,и.т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 22:26:39 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 23:33:53
Сообщения: 1460
"...Террор является ценным фактором тогда,когда его используют для расправы над каким-либо высокопоставленным главарем угнетателей,известным своей жестокостью,особыми "заслугами" в проведении репрессий и другими подобными качествами.Ликвидация такого главаря приносит только пользу.Однако прибегать к террору для устранения рядовых людей из лагеря противника ни в коем случае не следует.Это приводит только к новым репрессиям и жертвам."Эрнесто Че Гевара,латино-американский революционер и руководитель партизанского движения в Болливии в 1966-1967гг.

Куба:
Главная кубинская спецслужба-ДГИ (Служба безопасности,GI-Direction General de Intelligencia) с самого начала своей деятельности использовала самые жесткие методы в борьбе с внутренней оппозицией и эмиграцией.Использовались и тайные похищения с убийствами.Созданный внутри ДГИ отдел по диверсиям и ликвидациям долгое время возглавлял главный "кубинский Судоплатов" Ла-Гуардиа,бывший затем шефом ДГИ вплоть до своего расстрела в 1989г.Помимо него отделом командовали такие мастера тайных дел,как руис,кончитес,Эстрада ("Черная пантера").Отдел уничтожил в США и Европе более 10ка активных эмигрантов,в 1963г. готовил взрыв здания ООН в Нью-Йорке.В 1973г. в Испании готовилась ликвидация бывшего диктатора Батисты,но тот успел умереть своей смертью.Сотрудников этого засекреченного подразделения обвиняли в причастности к убийству Кеннеди,хотя доказательств их связи с Освальдом не нашли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 22:33:20 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 23:33:53
Сообщения: 1460
Опечатался,правильно будет так:Служба безопасности,DGI-Direction General de Intelligencia.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2006 0:25:57 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 23:33:53
Сообщения: 1460
"Убийство растлевает."Майкл Малрони,бывший офицер Оперативного управления ЦРУ США,который в октябре 1960г. отказался принять участие в террористической операции ЦРУ против Лумумбы в Конго.

"Две песчинки в часовом механизме разрушают самые хорошие часы."Из немецкой песни.

ГДР (до 1990г.):

Некоторые историки разведки считают Минестерство Государственной Безопасности ГДР (МГБ),"ШТази"-"Штатсзихерхайт"-госбезопасность (StaSi-Staat Sicherched) самой жестокой в Европе.Спецоперациями и диверсиями в МГБ ведал 10й отдел (по другим данным-5я оперативная группа особого назначения).Спецслужбы ГДР (в т.ч. и военную разведку-ГУР-Главное управление разведки,по-немецки-HVA) обвинняют в гибели западногерманского политика Уве Баршеля (или Бартеля),43х лет,утопленного в октябре 1984г.(по другим данным 1987г.) в ванне женевской гостиннице "Бо Риваж",в номере № 317.В 1984г. в Швеции погибла местная журналистка Фальк,которая вместе со своей машиной была обнаружена в стокгольмском канале Хаммарбю.Подозрение пало на "Штази":Фальк расследовала историю с поставками из ГДР на Ближний Восток партий оружия повстанцам (или террористам,кому,как угодно).В 1997г.после падения Берлинской стены,подозрения косвенно подтвердились-в посольстве Швеции в единой Германии пришло анонимное письмо,где назывались имена трех разведчиков ГДР,убивших Фальк и проживающих в объединенном немецком государстве...Иностранный статус жертвы мало значил для "Штази":в 1988г. к тайно похищенному на территории ГДР югославу Антону Иванковичу применяли жестокие пытки,требуя согласия работать на берлинскую разведку...Отметим также подготовку к покушению в ФРГ на главу западногерманской разведки Р.Гелена в 1953г. по прямому приказу нач.МГБ Эрнст Вольвебера .В том же году на границе выкраден и увезен в ГДР сотрудник БНД (западногерманская разведка) Хаас.
Акции против перебежчиков также входили в арсенал "Штази".В 1953г(по другим данным в 1956г.). в ходе совместной операции с КГБ из Западного Берлина похищен,доставлен в Восточный Берлин и расстрелян перебежчик генерал-лейтенант МГБ Роберт Бялек(или Биалек,Беляк).Шнайдер помогла похитить КГБ лидера НТС Трушновича,а затем вывезти в ГДР и захоронить его труп.Разведчики ГДР Куковитц ("Феликс") и Вебер ("Франц") после прохождения спецкурсов КГБ в Новогорске были включены в ликвидационную группу агента КГБ Хохлова (в будущем-перебежчик),направленную во Франкфурт для убийства главы НТС Околовича.После предательства Хохлова Куковитц и Вебер были арестованы и впоследствии обменены на агентов БНД,попавшихся на Востоке.В 1962г. бывший капитан МГБ Вальтер Трене был похищен в Австрии и через Чехословакию вывезен в Берлин.В 1981г. будущий руководитель ГУР Гроссман курировал операции по покушению на ушедшего на Запад офицера Штиллера,провалившего во Франции ценного агента Диббертина.В 1981г. в Лейпциге убит капитан ГУР Вернер Теске,в 1982г. в Баунице ликвидирован гуровец Фогель.Получили пули в затылок и капитан флота Винфрид Закровски из военной разведки и майор Герт Треббельярра из МГБ-они пытались установить контакты с Западом,но были разоблачены.Считают,что и известный киноактер и певец Дин Рид был убит агентами "Штази".Версий несколько:разочаровался и хотел сбежать на Запад или был агентом какой-то спецслужбы...
Уйдя на Запад в конце 80х перед самым крахом ГДР,начальник 10го спецотдела полковник Виганд,дал обширные показания о работе 10го отдела.17.06.1996г. Виганд вместе с женой-бывшим лейтенантом МГБ Хельгой Шредер погиб в автокатастрофе в Португалии,где находился в деловой поездке..Некоторые историки и спецы спецслужб считают,что их убрали ливийцы,но не исключено,что это и месть бывших коллег за предательство.

Дополняю,откуда часть этой инфы:
Джон Кёлер "Секреты Штази.История знаменитой спецслужбы. ГДР."Смоленск.,Русич.,2000г.

В тайном терроре со "Штази" пальму первенства могла поделить лишь болгарская разведка ДС-Державна сегурност (Государственная безопасность).Но о ней потом...Интересно?


Последний раз редактировалось kv Вт май 22, 2007 6:24:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB