Текущее время: Сб июл 04, 2020 14:19:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Россия-СССР-Россия-Новороссия
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 14:15:06 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
Почти рядовoй писал(а):
Ув. МГ, если эти частные предприятия по конвертации природных ресурсов в баксы дотационны, не приносят прибыли, почему за них так держится частный бизнес(олигархат)? :face5:

Тут причины могут быть разные, например - политика дотирования государством через закупочные цены.
Но речь ведь не только о шахтах идет - о крупных заводах тоже.
Поэтому хочется все же знать, что там собираются строить Мозговой и другие и чем это нам грозит. Война-войной, но чтоб в экономику лезть, тоже учиться надо.
Красивые лозунги типа "долой олигархов!" как-то нифига не греют давно. Покажите что, как и чем работать будете? Инструментарий ну хоть не покажите, хоть расскажите доходчиво. :oops:

Понятно было, когда Новороссия - продолжение России, но со своим суверенитетом. А если нет, тогда что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 14:36:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 11:52:00
Сообщения: 589
Лебедь белая писал(а):
Цитата:
"олигархи - плохо, земля, заводы, шахты - народу"

Речь идёт о национализации природных и энергоресурсов, крупных предприятий прихватизированных и ныне принадлежащие олигархам. О малом бизнесе речь не идёт.


всегда было интересно.
а во времена СССР все это принадлежало кому?
Я просто не припомню чтоб у бати (работяги) был контрольный пакет акций городского хлебзавода, к примеру, не помню и дивидендов, да и бесплатного хлеба тоже не помню.
Так в чем принципиальная разница?
Можно в 2-х словах, чтоб не уходить в оффтоп :)

_________________
понабирают студентов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 14:55:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 13:53:26
Сообщения: 2685
Откуда: Россия
vpkg писал(а):
всегда было интересно.
а во времена СССР все это принадлежало кому?
Я просто не припомню чтоб у бати (работяги) был контрольный пакет акций городского хлебзавода, к примеру, не помню и дивидендов, да и бесплатного хлеба тоже не помню.
Так в чем принципиальная разница?
Можно в 2-х словах, чтоб не уходить в оффтоп :)
Да особо не в чем. Зависит от конкретного собственника или директора в случае гос.собственности. Предполагается, что частный собственник более заинтересован в развитии предприятия и более эффективной его работе, т.к. это не эфемерное (государственное) , а свое родное. По факту повторюсь, это зависит от руководителя. И частный капитал доит предприятие и ничего не вкладывает (покупает дома в ницце) и государственное разваливают, воруют от директора до рабочего, ибо ничье, не вкладывают в модернизацию и т.д. И наоборот. В двух словах :)
Можно сравнить с подъездами. Где покупные дома там чисто, где муниципальное (дали квартиру) там зассано и стены все исписаны. Это в общем случае.
По нормальному все должно регулироваться и стимулироваться государством и развитие гос. предприятий и развитие частного бизнеса и инвестиционного климата. На мой взгляд должно быть и то и то. Заявления "заводы народу" чистый популизм. Уже проходили.

С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 15:18:09 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 10:40:18
Сообщения: 8546
Откуда: из расстрелочной....
Гончар писал(а):
vpkg писал(а):
всегда было интересно.
а во времена СССР все это принадлежало кому?
Я просто не припомню чтоб у бати (работяги) был контрольный пакет акций городского хлебзавода, к примеру, не помню и дивидендов, да и бесплатного хлеба тоже не помню.
Так в чем принципиальная разница?
Можно в 2-х словах, чтоб не уходить в оффтоп :)
Да особо не в чем. Зависит от конкретного собственника или директора в случае гос.собственности. Предполагается, что частный собственник более заинтересован в развитии предприятия и более эффективной его работе, т.к. это не эфемерное (государственное) , а свое родное. По факту повторюсь, это зависит от руководителя. И частный капитал доит предприятие и ничего не вкладывает (покупает дома в ницце) и государственное разваливают, воруют от директора до рабочего, ибо ничье, не вкладывают в модернизацию и т.д. И наоборот. В двух словах :)
Можно сравнить с подъездами. Где покупные дома там чисто, где муниципальное (дали квартиру) там зассано и стены все исписаны. Это в общем случае.
По нормальному все должно регулироваться и стимулироваться государством и развитие гос. предприятий и развитие частного бизнеса и инвестиционного климата. На мой взгляд должно быть и то и то. Заявления "заводы народу" чистый популизм. Уже проходили.

С уважением,
Гончар

Приветствую Вас, уважаемый.
Я надысь аккурат о том же тут спрашивал, лбом ломился по умничать, именно что, через вхождение в капитал по тихому, и начинают нас изнутри ломать.
Добрый вечер, страна родная.

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 18:00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 13:21:04
Сообщения: 931
Гончар писал(а):
vpkg писал(а):
всегда было интересно.
а во времена СССР все это принадлежало кому?
Я просто не припомню чтоб у бати (работяги) был контрольный пакет акций городского хлебзавода, к примеру, не помню и дивидендов, да и бесплатного хлеба тоже не помню.
Так в чем принципиальная разница?
Можно в 2-х словах, чтоб не уходить в оффтоп :)
Да особо не в чем. Зависит от конкретного собственника или директора в случае гос.собственности. Предполагается, что частный собственник более заинтересован в развитии предприятия и более эффективной его работе, т.к. это не эфемерное (государственное) , а свое родное. По факту повторюсь, это зависит от руководителя. И частный капитал доит предприятие и ничего не вкладывает (покупает дома в ницце) и государственное разваливают, воруют от директора до рабочего, ибо ничье, не вкладывают в модернизацию и т.д. И наоборот. В двух словах :)


Зависит от руководителя и от хозяина. Частник прибыль вкладывает себе в карман "покупает дома в ницце", государственное стоимость "домов в ницце" имеет возможность вкладывать в здравоохранение, образование, в оборону,... это схематично. Т.е. частично возвращается "бате-работяге". На крупных предприятиях, да и не только на крупных, были дотации в подшефные и заводские магазины, столовые,.. бесплатные дет.сады,... Да и з.п. у подшефных организаций отличались.

На счет воровства, так это при нежелании и отсутствии контроля.

Гончар писал(а):
Можно сравнить с подъездами. Где покупные дома там чисто, где муниципальное (дали квартиру) там зассано и стены все исписаны. Это в общем случае.

Дешевый пример,с передергиванием. И муниципальные и покупные дома, пока новые - чистые. Опять же из жизни. "Исписаные и зассано" это там где перестали следить, и вкладывать в чистоту и порядок, где руководство ТСЖ бабки себе делает.

Помню студентом еще, на Протве городские пляжи, что бы бумажка какая попалась, да не увидишь.
Говорили с принятием частной собственности будут чтить общественное.
Сейчас у нас на пляже горы мусора. Ладно бы кучками, а то сплошным ковром.
В парк заходишь тоже самое. Я уже компашки ганять начинаю, везде отбросы, стекла, собаку выгулять негде.

Гончар писал(а):
По нормальному все должно регулироваться и стимулироваться государством и развитие гос. предприятий и развитие частного бизнеса и инвестиционного климата. На мой взгляд должно быть и то и то. Заявления "заводы народу" чистый популизм. Уже проходили.

Первая фраза, это возврат в СССР. Согласен.
Фраза на счет популизма, противоречит предыдущим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 18:08:23 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
Ув. stl, а хорошо жить красивым и богатым, а бедным и больным плохо! Не правда ли? :)
Речь о механизмах и стимулах, а не о том, что хорошо, а что плохо.
СССР проиграл соревнование прежде всего в производительности труда. Не надо нам в СССР назад, тем более, что это в принципе и не возможно.
Любую машину можно отладить, чтобы не люфтило и не скрипело. Весь вопрос в приоритетах. Можно ехать на телеге с лошадями, крепкой, смазанной, с откормленными лошадьми. Можно на гоночном болиде, тоже обихоженном командой.
Что во главу поставить - скорость или дальность. По-любому телега укатит дальше болида. Но ехать будет очень долго. А пассажиры умрут от зависти с блестящему автомобилю и просто могут не успеть процокать мимо сломавшейся машины, у которой и топливо кончилось.
Где тот баланс золотой? :)

И да, не о нас же речь, а о Новороссии. На какие грабли им наступать? Ладно мы - "олигархический капитализм" в понимании некоторых :), чё с нас взять - рабы, ватники.
Но тут жа с чистого листа, о5, то есть снова... и по граблям :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 18:34:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 0:27:57
Сообщения: 3303
stl писал(а):
Говорили с принятием частной собственности будут чтить общественное.
Сейчас у нас на пляже горы мусора. Ладно бы кучками, а то сплошным ковром.
В парк заходишь тоже самое. Я уже компашки ганять начинаю, везде отбросы, стекла, собаку выгулять негде.


Читайте классиков, все пояснения даны давно. :tab3: Вот достичь цели ( общая культура поведения) можно либо через воспитание ( с д/сада, школы) , либо целой системой штрафов. Видимо для России сейчас актуальнее второе. :tab3:

"Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах" (с) М.Булгаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 18:37:56 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
Марс писал(а):
МГ писал(а):
СССР проиграл соревнование прежде всего в производительности труда.

вот уж с чем с чем а с производительностью труда у нас было все нормально. Только с материалоемкостью и энергоэффективностью плохо и очень плохо. Ресурсы уходили "вникуда".
Экстенсивный путь развития.

Да, пожалуй тут я неточность, прямо скажем, допустил. :oops:
Но если учесть качество этого труда, то как раз все и получается :) Но вот если бы товары, произведенные в 80-х, попали в 30-е годы, было бы очень даже круто :D

Да с Новороссией понятно, просто эти глупые речи про построение в отдельно взятой за задницу Новороссии коммунизма - несусветная глупость. Ничуть не лучше майдаунов-правосеков, которые подобное в ихней украине построить хочут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 18:39:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 0:27:57
Сообщения: 3303
1071 писал(а):
МГ писал(а):
...
И да, не о нас же речь, а о Новороссии. На какие грабли им наступать? Ладно мы - "олигархический капитализм" в понимании некоторых :), чё с нас взять - рабы, ватники.
Но тут жа с чистого листа, о5, то есть снова... и по граблям :?


По крайним шагам и "инициативам" Порошенко у меня сложилось впечатление, что Москвой Киеву в отношениях с ДНР/ЛНР была предложена модель Чечни - некий особый статус, свои силовики, Фонд восстановления Донбасса и т.п.
С учетом изначально объявленной еще после переворота цели РФ - федерализация Украины - вполне укладывается в эти требования. Разумеется, прямо об этом Порошенко не может объявить в Киеве (де факто), но де-юре дело к этому повернуто. Посмотрим, как двигаться будет.

Ситуация сложилась патовая. "Ввести войска и уе...ть" - ускоренное саморазрушение самой России, "отпустить в свободное плавание" всю украдину целиком - практически то же самое, только чуть растянутое по времени. Задача текущего момента - сохранить проект "Новороссия", дать "перезимовать" украм. Цинично - но видится именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 18:49:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 13:53:26
Сообщения: 2685
Откуда: Россия
stl писал(а):
Зависит от руководителя и от хозяина. Частник прибыль вкладывает себе в карман "покупает дома в ницце", государственное стоимость "домов в ницце" имеет возможность вкладывать в здравоохранение, образование, в оборону,... это схематично. Т.е. частично возвращается "бате-работяге". На крупных предприятиях, да и не только на крупных, были дотации в подшефные и заводские магазины, столовые,.. бесплатные дет.сады,... Да и з.п. у подшефных организаций отличались.

На счет воровства, так это при нежелании и отсутствии контроля.
Бывает и так и так. И дома в Ницце покупают и в оборудование, кадры и технологии вкладываются. Ну и что дотации, были да сплыли. Следуя Вашей мысли в СССР должна была быть самая эффективная экономика в мире, а она взяла и развалилась. Или на Кубе и С,Корее сейчас. Да только ничего подобного. Перекосы всегда выправляются, часто с развалом всего и вся, как это было в СССР.

stl писал(а):
Дешевый пример,с передергиванием. И муниципальные и покупные дома, пока новые - чистые. Опять же из жизни. "Исписаные и зассано" это там где перестали следить, и вкладывать в чистоту и порядок, где руководство ТСЖ бабки себе делает.
Какое передергивание? Два соседних подъезда в доме. Один покупной, в другом давали очередникам. Понятно, что социальный уровень другой и благосостояние, но показательно. Приведите подороже пример)))

stl писал(а):
Помню студентом еще, на Протве городские пляжи, что бы бумажка какая попалась, да не увидишь.
Говорили с принятием частной собственности будут чтить общественное.
Сейчас у нас на пляже горы мусора. Ладно бы кучками, а то сплошным ковром.
В парк заходишь тоже самое. Я уже компашки ганять начинаю, везде отбросы, стекла, собаку выгулять негде.
Пляж частный или муниципальный? Засранных муниципальных пляжей полно.


stl писал(а):
Первая фраза, это возврат в СССР. Согласен.
Фраза на счет популизма, противоречит предыдущим.
Конечно, государство должно создавать правила игры. В оборонке есть хороший пример когда гос-во собрало заводы в одну структуру и начало наводить порядок, там такого местные директора понатворили в лихие годы. Также, оно должно создавать климат для частных инвестиций. Работа предприятия зависит от собственника и государство и частное лицо может быть и плохим и хорошим собственником. Государство и создает и стимулирует и контролирует эту хорошесть. Фраза "заводы народу" чистый популизм. Ничего за собой не несет. Как справедливо заметил ув. vpkg, рабочему по барабану, у него ничего не изменится. Ну у частника работать нужно больше и воровать как у гос-ва не получится, это да. Ну еще у трудящегося на гос. предприятии меньше зависти к благосостоянию собственника))

С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 18:53:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 13:53:26
Сообщения: 2685
Откуда: Россия
1071 писал(а):
Политика - это обеспечение и создание условий для нормального экономического развития. Это не только "нынешние события вполне доходчиво показали..."
Нас учили "Политика - это комплекс мер по удержанию власти".))

С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 19:36:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 13:21:04
Сообщения: 931
МГ писал(а):
Ув. stl, а хорошо жить красивым и богатым, а бедным и больным плохо! Не правда ли? :)

Не правда.
Вы во главу угла поставили жидовские ценности.
Хорошо жить счастливым, жить в достатке. И термин "богатым" для нас по всей видимости имеет разное наполнение.
Я не понимаю, почему элита, воровством присвоившая себе достояние страны, должна жить вот так "богато", и как кто то скажет "красиво".


МГ писал(а):
Речь о механизмах и стимулах, а не о том, что хорошо, а что плохо.
СССР проиграл соревнование прежде всего в производительности труда. Не надо нам в СССР назад, тем более, что это в принципе и не возможно.
Любую машину можно отладить, чтобы не люфтило и не скрипело. Весь вопрос в приоритетах. Можно ехать на телеге с лошадями, крепкой, смазанной, с откормленными лошадьми. Можно на гоночном болиде, тоже обихоженном командой.
Что во главу поставить - скорость или дальность. По-любому телега укатит дальше болида. Но ехать будет очень долго. А пассажиры умрут от зависти с блестящему автомобилю и просто могут не успеть процокать мимо сломавшейся машины, у которой и топливо кончилось.
Где тот баланс золотой? :)

И да, не о нас же речь, а о Новороссии. На какие грабли им наступать? Ладно мы - "олигархический капитализм" в понимании некоторых :), чё с нас взять - рабы, ватники.
Но тут жа с чистого листа, о5, то есть снова... и по граблям :?

И механизмы и стимулы в СССР были достаточно хорошо развиты. Не надо подсовывать хрущевскую, горбачевскую модель когда говорим о СССР.
И проиграл не в производительности труда, а в системе управления, кадрового контроля. Не отстрелили таких как хрущев на пути наверх. С него начался развал. Слишком крепко страна стояла на ногах, против всего кап.мира. Развалить за раз не получилось. Мы и сейчас плодами пользуемся.
О каких там телегах говорите? В космос летали, авиа, морфлот, танки, авто делали не хуже.
В СССР нам недадут вернуться те кто наворовал, потому как власть у них.
А у Новороссии есть возможность выстроить без алигархата. Недра должны принадлежать государству. Только вот для России плохой пример. Не позволит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 20:01:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 13:21:04
Сообщения: 931
Гончар писал(а):
Следуя Вашей мысли в СССР должна была быть самая эффективная экономика в мире, а она взяла и развалилась.

Не развалилась.

Гончар писал(а):
Какое передергивание? Два соседних подъезда в доме. Один покупной, в другом давали очередникам. Понятно, что социальный уровень другой и благосостояние, но показательно. Приведите подороже пример)))

Так я вам и привел, списывал с натуры.

Гончар писал(а):
Засранных муниципальных пляжей полно.

Так я о чем говорю, при советах, на Протве засранных пляжей не было. А как Вы понимаете, в частных владениях тогда пляжей не существовало.

Гончар писал(а):
Конечно, государство должно создавать правила игры. В оборонке есть хороший пример когда гос-во собрало заводы в одну структуру и начало наводить порядок, там такого местные директора понатворили в лихие годы. Также, оно должно создавать климат для частных инвестиций. Работа предприятия зависит от собственника и государство и частное лицо может быть и плохим и хорошим собственником. Государство и создает и стимулирует и контролирует эту хорошесть. Фраза "заводы народу" чистый популизм. Ничего за собой не несет. Как справедливо заметил ув. vpkg, рабочему по барабану, у него ничего не изменится. Ну у частника работать нужно больше и воровать как у гос-ва не получится, это да. Ну еще у трудящегося на гос. предприятии меньше зависти к благосостоянию собственника))

ув. vpkg, не сталкивался с тем, когда рабочий заинтересован в результатах своего труда, когда ему не "по барабану"
И сейчас и тогда предприятия были разные. Я приводил пример, и с з.п. и с товарами, можно было в неск раз дешевле покупать чем в магазинах, включая продукты.

Там у нас ветка есть, "неизвестные страницы..." так там примеры, когда колхозники танки, самолеты на собственные деньги для фронта покупали. Причем рабочие, не дерипаски там разные. Так бедно жили, все больные на продуктах экономили, что могли танки и самолеты покупать.
Под СССР вы видите сейчас шаблон, то самое плохое, что вылила горбачевская пропаганда перед сдачей. А он разный был и в периодах и территориально. К примеру в закавказье его вообще не было.
Здесь вопрос, то что перекачивается сейчас по трубам, газ/нефть, принадлежит частнику, а раньше принадлежало государству. И скажите еще, что зарегистрировашись на офшорах частник больше дает государству, чем если бы национализировали...
...............................

p.s. Сейчас, идеологии нет, кроме "обогащайся". И вы хотите воспитать культурного человека, который не ворует, не гадит? Это и к подъездам относится.


Последний раз редактировалось stl Пн сен 22, 2014 20:16:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 20:12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 12:13:32
Сообщения: 2456
Откуда: Из многомерного оперативно-инвариантного подпространства
Уважаемые форумчане, не имею ни цели, ни желания показаться дико грубым, но сие смахивает на диалог тех, кто в теме и в доле и тех, кто в теме и НЕ в доле. :lol:

ПыСы Вся эта гниль вороваевская, окутавшая российское бытие с верху до низу, уже оскомину набило, имхо.
В соседней, смешной ветке я приводил цитату Иванова, но, видимо, не смешно уже
Цитата:
Сергей Иванов: коррупция сосредоточена не в среде чиновников, а в регионах

...но это сфера не контролируется и не регулируется администрацией президента.
http://www.fontanka.ru/2014/09/21/045/

Откровенно говоря, от Сергея Борисовича неожиданно слышать такую речь с детской интонацией "накосячевшего виновника"


Последний раз редактировалось Почти рядовoй Пн сен 22, 2014 20:19:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина-2
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2014 20:19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 14:10:47
Сообщения: 684
Откуда: Планета Земля
stl писал(а):
Вы во главу угла поставили жидовские ценности.
Хорошо жить счастливым, жить в достатке. И термин "богатым" для нас по всей видимости имеет разное наполнение.
Я не понимаю, почему элита, воровством присвоившая себе достояние страны, должна жить вот так "богато", и как кто то скажет "красиво".


Цитата:
И проиграл не в производительности труда, а в системе управления, кадрового контроля. Не отстрелили таких как хрущев на пути наверх. С него начался развал. Слишком крепко страна стояла на ногах, против всего кап.мира. Развалить за раз не получилось. Мы и сейчас плодами пользуемся.

как там говорится по модному то...?) +100500 Изображение
полностью согласен и поддерживаю!

_________________
И снова бой! Покой нам только снится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB