Текущее время: Пн июн 17, 2019 21:55:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 23:32:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 23:41:41
Сообщения: 5713
Откуда: из леса
Наглосаксы походные самовары из алюминия делают, там-же и с нержавейки есть: http://www.ebay.com/itm/Kelly-Kettle-fo ... 53ec94b0a7
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... -2Afh8FF2A

Сапога сверху нехватает :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 23:50:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:53:26
Сообщения: 2667
Откуда: Россия
Pooh писал(а):
Эта самая труба внутри самовара должна быть чугунная. Новые самовары в основном стальные.
Без воды не кипятить. Всегда полный должен быть. Иначе "осядет"
Ээ.. надо экспертизу делать. У меня новый, 72 года, кажется. Проверю, доложу.

С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 23:53:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:53:26
Сообщения: 2667
Откуда: Россия
profsouz писал(а):
Наглосаксы походные самовары из алюминия делают, там-же и с нержавейки есть
Не зачетные новые веяния. Мы за традиции (пригладил бороду, снял лапти, пора спать).

С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 0:26:34 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 11:15:57
Сообщения: 2601
МАКУК писал(а):
Ну, наверное Эркебек Абдуллаев, который придумал эту версию был немного шизофреником... Или таки нет?
http://fatratt.ya.ru/replies.xml?item_no=4141
Думается мне что Абдуллаев в эту версию много чего закладывал:
1. Критический пересмотр исторических версий. Именно версий потому, что о Ледовом побоище, как уже сказано информации крайне мало. При чем, если изучать тактику древнего мира и средних веков по учебникам, - везде тупое рубилово кто кого переборет, а между тем что арабы, что византийцы, что прочие неоднократно упоминали что русы и маскировкой великолепно владели и засадами не брезговали и военные хитрости использовали... Кроме того "Свинья" - это построение которое было устойчиво к фланговому охвату и полками правой и левой руки как пишется в истории ИМХО вопрос было не решить, без подавляющего превосходства в личном составе.
2. Тренировка тактического мышления. В ВС СССР была практика, когда те или иные военные операции (например ВОВ) "переигрывались" за счет других тактических построений противников и т. д. Чем в данном случае хуже Ледовое побоище? Да ни чем.
3. Ну и еще момент... рассказа начинается с современной "Свиньи" которую строят отряды милиции и... предлагается "средневековое" решение проблемы противодействия....
Так что не прост Абдуллаев, далеко не прост. :wink:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.


Я даже не хочу это обсуждать, это и правда из разряда ненаучно-фантастических историй, некая параллельная реальность. )
Начнем с того, что стоит бааальшой вопрос что сражение состоялось на льду озера, так как в Ливонской хронике это поражение признано и описано относительно детально, и там сказано "сраженные воины падали на траву". А вот бежали уцелевшие и правда кратчайшим путем, по льду, когда окружили их и зажали они ломанулись туда, куда только смогли. И в новгородской хронике сказано, что "гнали их по льду", а не что сражение было на нем. И не надо забывать, что это было 5 апреля и выдержать такую массу людей лед не смог бы, потонули бы все и наши и немцы, сказки про "более тяжелых рыцарей" - для детей. Вес всадника с лошадью и вес доспехов были примерно одинаковые. :) О том, что рыцари тонули ваще неизвестно кто придумал, ни в одной летописи этого нет. Хотя, логично было бы предположить, что некоторые утопли при бегстве, попав в полыньи и промоины.
У Александра было и правда численное преимущество. Рыцарей как таковых было мало, Новгородская Хроника и Ливонская совпадают в оценках численности. Но Новгородская не делает разницы между рыцарями и сержантами ордена, только между немцами и чудью (литовцами). Боевой порядок немцев также описан в Ливонской хронике, никакая это не была "свинья", впереди шли развед-дозоры легкоконные, за ними чудь и кнехты, последними рыцари и сержанты, построившиеся в шеренгу. Само описание сражения и про какие-то палки, брошенные коням под ноги - это точно бред, в хрониках описано, что первыми бой приняли русские стрелки, буквально засыпавшие немцев стрелами, Ливонская хроника отмечает необыкновенное мужество русских стрелков которые, израсходовав стрелы, приняли на себя удар основного отряда и упорно сопротивлялись, но под натиском кавалерии отошли на левый и правый фланг Большого полка Александра. Давльше немцы банально увязли, сил было в два раза меньше и развить натиск они не смогли, часть их была окружена и частично перебита, а частично сдалась, а другая часть, включая дерптцев, отступила, чтобы сохранить людей.
Обе хроники сходятся относительно численности войск и потерь, рыцарей немцы потеряли убитыми 20, пленными 6, остальные потери были из числа кнехотв и сержантов. Все, на этом факты хроник заканчиваются. неизвестны даже потери русского войска, имен участников Ледовго Побоища с русской стороны имеется всего шесть. А тут сказки о построениях, монголах каких-то, и хитростях выдуманных рассказывают. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 8:33:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 19:19:35
Сообщения: 3949
Откуда: Закавказская Сечь
Тов. Гончар до 90-х вроде как нормальные делали. У вас - скорее всего правильный :) надо как то в гости заехать. :roll: "а что, разве ещё что-то есть?" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 8:35:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:39:34
Сообщения: 368
Петрович писал(а):
Schicout писал(а):
Ну вот,то вам китайского нах не надо,то самовар подавай :)
А он от куда к нам пришел?

Ну конечно, китайцы все придумали :roll:
Это как русские ополченцы рыцарей валили :lol:


Петрович, самовар пришел от кочевников.Наиболее вероятно от монголов. У них он был (впрочем почему был,он и сейчас есть)более универсальным,внутри имел разграничение на несколько секций.Одновременно готовилось несколько разных блюд. Вобщем - элемент походной кухни.Про китайцев не знаю,но не удивлюсь если пользуют. Собственно в заимствовании полезных вещей не вижу ничего дурного.
П.С. про китайцев уточнил - используют пожалуй поактивнее,чем самовар в России,не для чая правда и несколько иного вида.


Последний раз редактировалось Schicout Ср ноя 28, 2012 9:09:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 8:43:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:39:34
Сообщения: 368
Гончар писал(а):
Зачем страдать этой хиромантией. Это так правильно, а это так принято, а вот там так это делают. Пусть там и делают. У нас и так все самое вкусное и правильное. :) У бабушки)))

С уважением,
Гончар


Шош вы за консерваторы то такие :) ? Привыкли к шести цветам фломастеров, а красок в мире значительно больше,чоб не попробовать? ;) Мож понравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 8:53:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:39:34
Сообщения: 368
profsouz писал(а):
Наглосаксы походные самовары из алюминия делают, там-же и с нержавейки есть: http://www.ebay.com/itm/Kelly-Kettle-fo ... 53ec94b0a7
.


Забавная штуковина.Пожалуй могла бы сгодиться в хозяйстве.
"На днях" четыре таблетки спирта сжег пытаясь закипятить воду в аллюминевой кружке. Полчаса потратил, "краба" так и не дождался :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:33:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 19:19:35
Сообщения: 3949
Откуда: Закавказская Сечь
Schicout писал(а):
Привыкли к шести цветам фломастеров,

Карандаш "Тактика", красный и синий. Наши и враги :lol:
Ну ещё простой.
От богатства выбора одни страдания :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 9:48:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:39:34
Сообщения: 368
Pooh писал(а):
красный и синий. Наши и враги :lol:


Блин,не спутать бы при случае,а то уж привык - враги красные,свои зеленые.И не понятно че с голубыми делать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 11:47:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:39:34
Сообщения: 368
Изображение

Не разобрался,то ли в тему о чае,то ли в тему девок.
Пытаюсь в голове нарисовать портрет незнакомки пьющую этот чай.
Хрень какая-то получается :)


Последний раз редактировалось Schicout Ср ноя 28, 2012 13:10:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 12:40:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 23:42:32
Сообщения: 1666
Откуда: Пятигорск
Schicout писал(а):
Pooh писал(а):
красный и синий. Наши и враги :lol:


Блин,не спутать бы при случае,а то уж привык - враги красные,свои зеленые.И не понятно че с голубыми делать :)

Голубых надо сливать - оне по своим стреляют.
Цитата:
Петрович, самовар пришел от кочевников.Наиболее вероятно от монголов.

Я в истории не силен, но первый же запрос на яндексе выдает статью из Вики, что самовары использовались еще Римлянами. Цивилизация требует технологических решений. Кочевники тут имхо - мимо кассы, как и китайцы получается. Тем более, что китайский самовар не совсем и самовар в нашем понимании
Цитата:
используют пожалуй поактивнее,чем самовар в России,не для чая правда и несколько иного вида.
:wink: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 12:49:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:39:34
Сообщения: 368
И самовар и чай это прижившееся пришлое с недолгой историей по нынешним меркам,есть еще запас для изучения.

П.С. В историческом масштабе жизнь самовара (в класическом понимании) у нас оказалась короткой - менее 200 лет. Ничто по сравнению с историей чая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 13:07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:39:34
Сообщения: 368
Петрович писал(а):
использовались еще Римлянами. Цивилизация требует технологических решений. Кочевники тут имхо - мимо кассы, как и китайцы получается. Тем более, что китайский самовар не совсем и самовар в нашем понимании


Я вобщем-то больше на монгольский акцентировал. У них многое в укладе не менялось веками,можно проецировать некоторые сегодняшние вещи на прошлое. У нас самовар пришел и ушел, у них был и есть. Та же Вики указывает в качестве первого следа самовара -Урал ,что никак не исключает,и скорее подтверждает источник получения -монголов или же их кочевых соседей. Да и по логике. В наших традициях скорее - отвары,настои,томления.Все как-то ближе к печи.А самовар-чисто мобильное решение,для мест с недостатком топлива.

П.с. про римлян коментариев нет,мало ли каким ветром занесло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 13:33:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 23:41:41
Сообщения: 5713
Откуда: из леса
Цитата:
не для чая правда и несколько иного вида

Такой что-ли, модернизированный :D :
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB