Текущее время: Пт дек 13, 2019 17:08:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 11:55:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 0:05:50
Сообщения: 1988
Посмотрел обсуждение и теперь черно белый фильм буду называть 17 мгновений весны, а цветной - 17МВ, то есть 17 мегабайт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 12:19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Maksus писал(а):
Только не надо путать ещё не созданное с уже существующим. Произведение искусства, будь то книга, фильм, картина - это нечто окончательное и неизменное. Неважно как вы оцениваете его уровень - "гениально" или "говно", но это новая сущность появившаяся в мире. Она такая, какая есть и это принципиально.
Античными скульптурами и памятниками, которыми мы восхищаемся сегодня, этим благородным белым мрамором, увидав их в первоначальном виде - т.е. в цвете (древние статуи раскрашивались) мы сказали бы, что это пОшло. Вместо благородной фактуры мрамора или бронзы на нас смотрели бы крашенные под людей статуи богов (музей восковых фигур древности). А теперь представьте, что реставраторы вернули бы первоначальный вид! Кошмар!!! :D
Я о том, что не все произведения искусства имеют первоначальный вид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 14:35:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 0:05:50
Сообщения: 1988
Цитата:
Античными скульптурами и памятниками, которыми мы восхищаемся сегодня, этим благородным белым мрамором, увидав их в первоначальном виде - т.е. в цвете (древние статуи раскрашивались) мы сказали бы, что это пОшло. Вместо благородной фактуры мрамора или бронзы на нас смотрели бы крашенные под людей статуи богов (музей восковых фигур древности). А теперь представьте, что реставраторы вернули бы первоначальный вид! Кошмар!!!
Я о том, что не все произведения искусства имеют первоначальный вид.

А вот интересно, что бы по поводу неокрашенного мрамора сказали сами "античцы"? Вполне может быть что в их восприятии неокрашенные статуи воспринимались бы как не доведенные до логического завершения заготовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 14:45:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 20:55:03
Сообщения: 63
Откуда: Уфа
[[/quote] А теперь представьте, что реставраторы вернули бы первоначальный вид! Кошмар!!! :D
Я о том, что не все произведения искусства имеют первоначальный вид.[/quote]

Угу, только реставраторы не смогли бы вернуть первоначальный вид, ибо не знают каким он был в оригинале. Могут только предполагать и фантазировать. Но если имеется оригинал? Пример. Рабочего и колхозницу вон разобрали, типа для реставрации, и где она сейчас? Распилили и ку-ку. А может вернут с улучшениями - серп и молот в топку, несовременно, молодёжь не поймёт. И вообще, рабочий, колхозница...Что это за профессии такие лоховские чтоб им памятник стоял? Не так ли? Так что не стоит аппелировать к древним грекам и их гипотетическим чувствам. Там тоже строго было - как архитектор задумал или скульптор так и делалось. И современники лицезрели оригинал, не нравилось заказывали другой, а не правили "морду лица" готовому и установленному изделию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 22:43:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 09, 2005 21:25:37
Сообщения: 452
Вот такая клоунада:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2009 23:12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:14:07
Сообщения: 1617
Откуда: Россияния
Посмотрел "Стариков",и о чем рыдали то? Фильм хуже не стал,за исключением мелких косяков(типа расцветок погон у летунов).
А вот интересно,об остальной порнографии ,сегодня, на ТВ как то все молчат :mrgreen:

_________________
— Будет ли война?
— Нет, будет борьба за мир, но такая, что камня на камне не останется!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2009 23:40:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 21:08:36
Сообщения: 1266
Наверно, я дурак, но тоже ничего криминального в цветной версии не увидел.

_________________
с уважением ак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 0:50:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:53:26
Сообщения: 2672
Откуда: Россия
Фильм как фильм (Старики). Как обычно посмотрел с удовольствием. Как обычно восхитился Макарычем (Смирновым). Почитайте за что он две Славы получил. Вот только цветные хроники смотреть страшнее!

С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 1:20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 1:31:17
Сообщения: 1696
Гончар писал(а):
Вот только цветные хроники смотреть страшнее!

Согласен. Хотел также об этом написать. У пиндосов есть цикл док фильмов, если не ошибаюсь "Война в цвете". После просмотра ощущение, как будто это вчера все было, с ч\б такого нет. Но это уже совсем о другом кино...
А еще интересно где циклы док. фильмов РФ об Отечественной войне. Американцы, по своему Дискавери, раз в 10 больше показывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 10:29:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Maksus писал(а):
Цитата:
А теперь представьте, что реставраторы вернули бы первоначальный вид! Кошмар!!! :D
Я о том, что не все произведения искусства имеют первоначальный вид.


Угу, только реставраторы не смогли бы вернуть первоначальный вид, ибо не знают каким он был в оригинале. Могут только предполагать и фантазировать. Но если имеется оригинал? Пример. Рабочего и колхозницу вон разобрали, типа для реставрации, и где она сейчас? Распилили и ку-ку. А может вернут с улучшениями - серп и молот в топку, несовременно, молодёжь не поймёт. И вообще, рабочий, колхозница...Что это за профессии такие лоховские чтоб им памятник стоял? Не так ли? Так что не стоит аппелировать к древним грекам и их гипотетическим чувствам. Там тоже строго было - как архитектор задумал или скульптор так и делалось. И современники лицезрели оригинал, не нравилось заказывали другой, а не правили "морду лица" готовому и установленному изделию.
Уважаемый Maksus, оригинальная версия оперы "Кармен" была освистана (из-за этого Бизе простудился и, в последствии, умер), но редактура Эрнеста Гиро принесла всемирную славу (посмертно Бизе), это самая репертуарная опера! Оригинальная версия оперы "Борис Годунов" Мусоргского слушать весьма тяжко, редакция Римского-Корсакова принесла также всемирную славу Мусоргскому (посмертно). И т.д., в музыке таких примеров навалом!!! Т.е имеется авторская задумка и интерпретация, бывает и лучше авторского варианта. Архитектура, средневековые соборы строились веками, и, разумеется, в процессе строительства вносились изменения, иногда весьма значимые. Примеров много. Были и прямые "улучшения", вроде фресок Микеланджело, которым нарисовали одежды. (Больно увлекались обнаженкой великие творцы Возрождения, бедные еврейские пророки, которые-то в своей жизни и помыслить не могли об публичном обнажении :twisted: ).

Вы уж простите, что я умничаю, но эти вопросы не однозначны, тем более что оригинальная версия никуда не денется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 10:37:10 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
ИМХО Штирлица конечно полностью убили. А "В бой идут одни старики" потерял мало, так как фильм более легкий, эмоциональный, как вариант принять можно.
Но цель всего этого, кроме осваивания бабок, так и осталась неясной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 10:53:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 21, 2007 23:10:20
Сообщения: 783
Откуда: Самара
МГ писал(а):
Но цель всего этого, кроме осваивания бабок, так и осталась неясной.

Поднять интерес к новоделке "про Штирлица". Смотрите на экранах, блин :( Эти .... похоже и музыку старую в новый фильм запихали, с..и. http://www.filmz.ru/film/3584/

_________________
If you're gonna play Poke the Bear, you better keep in mind that the bear doesn't give a shit it's just a game.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 14:17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 20:55:03
Сообщения: 63
Откуда: Уфа
F1 писал(а):
Вы уж простите, что я умничаю, но эти вопросы не однозначны, тем более что оригинальная версия никуда не денется.

Да ладно, чего уж там, сам не без греха 8) Конечно, вопросы эти неоднозначны. Но! только в некоторых видах искусства. Приведённые вами факты относятся к совсем другой сфере. Исполнение - это всегда интерпретация. Даже один и тот же спектакль каждый день слегка по-разному играют. Кино принципиально другой вид, и сравнивать его с архитектурой и музыкой нельзя, пардоньте, что напоминаю такие очевидные вещи. Известны, конечно, случаи улучшения фильмов вопреки изначальной задумке. Например, оригинальная версия "Андрея Рублёва" Тарковского называлась "Страсти по Андрею" и была длиннее. Режиссёр вынужден был резать её по требованию госкино. Я видел оба варианта, и окончательный вариант кажется стал лучше. Но дык это же сам режиссёр резал, там ни один диалог не убран. А в версии "Штирлиц-лайт"? Бедную Лиознову заставили пойти на согласие, пользуясь её возрастом и видимо неважнецким здоровьем. Да ещё и в титры её похабно впендюрили, уроды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 16:26:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Maksus писал(а):
F1 писал(а):
Вы уж простите, что я умничаю, но эти вопросы не однозначны, тем более что оригинальная версия никуда не денется.

Да ладно, чего уж там, сам не без греха 8) Конечно, вопросы эти неоднозначны. Но! только в некоторых видах искусства. Приведённые вами факты относятся к совсем другой сфере. Исполнение - это всегда интерпретация. Даже один и тот же спектакль каждый день слегка по-разному играют.
Цитата:
Кино принципиально другой вид, и сравнивать его с архитектурой и музыкой нельзя, пардоньте, что напоминаю такие очевидные вещи.
Известны, конечно, случаи улучшения фильмов вопреки изначальной задумке. Например, оригинальная версия "Андрея Рублёва" Тарковского называлась "Страсти по Андрею" и была длиннее. Режиссёр вынужден был резать её по требованию госкино. Я видел оба варианта, и окончательный вариант кажется стал лучше. Но дык это же сам режиссёр резал, там ни один диалог не убран. А в версии "Штирлиц-лайт"? Бедную Лиознову заставили пойти на согласие, пользуясь её возрастом и видимо неважнецким здоровьем. Да ещё и в титры её похабно впендюрили, уроды.
Мы сейчас о принципе говорим или о конкретной реализации? Данная конкретная реализация может быть сделанна и не на самом высоком уровне... (скажем, так)
Цитата:
Кино принципиально другой вид, и сравнивать его с архитектурой и музыкой нельзя, пардоньте, что напоминаю такие очевидные вещи.
В чём, извините, очевидность???
Тот же Тарковский от "Пикника на обочине" в своём "Сталкере" ничего не оставил. Совершенно самостоятельное произведение. Ну, это к слову.
Возьмём фильм "В джазе только девушки" (советский обрезанный вариант) и "Некоторые любят погорячее" (без цензуры). Первый вариант с цензурой отличный, мы его смотрели с детства, но некоторые шаги были непонятны, теперь вышел полный вариант и фильм стал логичнее (не лучше), с точки зрения ходов. А разные варианты дубляжа фильмов? Они могут серьёзно отличаться, и каждый может быть по-своему хорош.
Всё. Заканчиваю. :D Моё мнение - оцветнение не зло, а возможный вариант. Главное, чтобы не было халтуры!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 19:04:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 20:55:03
Сообщения: 63
Откуда: Уфа
F1 писал(а):
Всё. Заканчиваю. :D
Ага, типа "Dixi !" 8) И всё таки про "Сталкера" это Вы как-то совсем уж ненаучно... Все теоретики кино Вас бы за такое сравнение осудили и поругали...Тарковский ничего не переделывал, он использовал "Пикник на обочине" как литературный материал. Стругацкие написали туеву хучу вариантов сценария, пока режиссёр не одобрил. Вот если б Тарковский переписал повесть АБСов по-своему и издал её, тогда получился бы аналог обсуждаемой ситуации со "Штирлиц-лайт". А так это совсем не тот случай. Я говорил ранее - взяли бы сценарий "Мгновений..." и сняли новый фильм. Ведь есть же "исходник" Симонова, какие проблемы-то? (Как американцы сняли "Солярис" по С.Лему) И вопросов бы не было. Давайте теперь закажем какому-нибудь модному литератору лайт-версию "Войны и мира". Перепишем новым слогом, кое-что добавим, а кое-что подрежем, снабдим цветными иллюстрациями и - на продажу! "Новые, шокирующие подробности из жизни Наташи Ростовой! Тайные отношения Безухова и Болконского - теперь можно рассказать правду... Всего за 299,90 рублей!" Моё мнение: изменение авторского варианта недопустимо, съёмка нового фильма по старому материалу или сценарию допустима. Dixi!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB