Текущее время: Пт дек 13, 2019 6:46:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 25й кадр
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 18:05:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 20:51:29
Сообщения: 660
Откуда: Южный Регион Украины-Новороссия
Господа! Кто нибудь знает, есть ли возможность засечь, транслируют его или нет? Спрашиваю серьёзно. Наблюдаю за одним человеком что то очень странное с ним. "5 канал" для него как коран для мусульманина или библия для христианина. А на Ющера чуть ли не как на идола молится. Поясняю "5 канал" это так называемый канал "честных" новостей, принадлежит Порошенко, куму Ющера.

_________________
"Способ, который мы выбираем, чтобы увидеть мир, создает мир, который мы видим."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 18:22:50 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 15:13:53
Сообщения: 786
Наши спецы говорят что элементарно - через мув мейкер по записи раскладывают по кадрам.
Но мне тупому быдлу это не понятно. Телевизионные приемники функционируют под частотой обновления экрана от 40 до 100 ГЦ. И сигнал аналоговый. Как туда 25-й кадр всунуть - мне лично непонятно.
Для проэкционной техники то всё ясно. А тут как?
Разобъяснил бы всё кто популярно - для общего развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 18:36:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 15:02:02
Сообщения: 3610
25-й кадр -это чушь, лохотрон и развод. Чуть позже объясню все популярно. Чтобы и другим могли тоже разъяснить прислучае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 12:55:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 20:55:03
Сообщения: 63
Откуда: Уфа
Позволю себе высказаться на эту тему, поскольку закончил режиссёрский факультет ВГИКа в этом году и этот вопрос немного знаю. Тут есть два аспекта - психологический и технический. Есть в психологии восприятия понятие "подпороговый стимул" его и пытались использовать. Якобы 25-й кадр мелькает быстро, сознанием не регистрируется, зато в подкорке оседает. Классический 25-й кадр реализовывался так: в момент смены кадра в проекторе, когда обтюратор перекрывает кадровое окно во втором проекторе обтюратор наоборот открывал окно и демонстрировал тот самый пресловутый кадр. Этот кадр должен был быть темнее соседних, чтобы не создавать контраст по яркости. Если просто тупо вклеить кадрик в плёнку он виден как некое мелькание. Я это лично проверял за монтажным столом - отсчитывал 24 кадра, вклеивал "левый" кадрик, потом ещё 24 и ещё "левый" и так метров 20 плёнки т.е. 40 секунд если в обычных единицах. Прогнал этот ролик и убедился, что "левые кадры" видны. Изображение на них, конечно разглядеть нельзя было. Но блин, 1/24 доля секунды это слишком долго, чтобы не заметить посторонние вкрапления. Есть такой вид брака в монтаже называется "микрокадр" или "микроплан", это когда на стыке кадров случайно остаётся кадрик-ошмёток. Любой монтажёр сразу его заметит. Начёт засечь - легко. Запишите подозрительную передачу на простой видак и затем прогоните в покадровом режиме... Но сомнительно, чтобы это использовали. Во-первых, запрещено законом, выявляется легко, последствия для канала неприятные. Во-вторых, и главное. Эффект как таковой отсутствует. Вербальные приказы и призывы не работают. Был прямой эксперимент в Америке. Во время передачи вставлялись "микрокадры" с титром "позвони прямо сейчас". Количество звонков в студию ничуть не возросло... А вот визуальные образы работают. Когда в лаборатории вставляли кадры тревожного содержания типа огня, торнадо и т.п. в нейтральный материал приборы показывали повышение уровня тревожности подопытных (или испытуемых?). Практического смысла в этом нет никакого. Нельзя заставить полюбить или возненавидеть некого кандидата с помощью "25-кадра". Это гораздо проще и эффективнее делается с применением методов манипуляции сознанием. А микрокадры, кстати, используются в фильме "Бойцовский клуб".
Ustas: Легко всунуть - при монтаже передачи просто вставляются с определённой периодичностью эти "25-е" кадры и всё. Но это будет просто сверхкороткий кадр и не более. Любой может это проделать дома используя даже полудетский "Windows Movie maker" не говоря уже о профессиональных прогах таких как Avid или Final Cut. Полученный материал не изменится от того, показывают ли его на "плазме" с развёрткой 100 гц или на старом ламповом "Рекорде"... Ибо работа кинескопа не влияет на стандарт PAL никаким боком. Как были в сигнале 50 полукадров в секунду, так они и останутся. Просто "Рекорд" нарисует строки один к одному, а "плазма" успеет их два раза прорисовать. Но, повторю, их можно будет заметить, хотя вкрапление их в визуально активный материал (много коротких кадров, активное движение в них, частые перепады по цвету и яркости) возможно сможет затруднить их обнаружение неопытным глазом. Но воспроизвести кинопректорный эффект, когда "25-е кадры" прячутся в промежутке между обычными при видеотехнологии нельзя, поскольку нет аналога обтюратора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 14:33:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 20:51:29
Сообщения: 660
Откуда: Южный Регион Украины-Новороссия
Спасибо. интересная иформация. Я эту тему 25м кадром назвал образно. Сюда давайте складывать всё о манипуляции сознанием. И если у кого есть мысли как этому противостоять, высказывайтесь.
По поводу законно-незаконно, посмотрите откуда я. Чихать хотели у нас на законы. А вот тот человек о котором я упоминал, мой крёстный. Его я знаю всю жизнь. В прошлом он кореспондент. И вот недавно он вдруг заявляет что НАТО самая миролюбивая организация, хотя всю жизнь был против. Когда приводиш в пример Югославию и Ирак, заявляет что это всё провокации России, и вообще чуть ли не Россия всё это творит.
ЗЫ. Очень надеюсь что он просто сошел с ума. А если нет?

_________________
"Способ, который мы выбираем, чтобы увидеть мир, создает мир, который мы видим."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 15:38:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 16:38:09
Сообщения: 186
25 кадр не имеет никакого отношения к частоте кадровой развёртки тель-авизора.
В одних тель-авизорах частота развёртки равна 50 Гц (синхронизировано с частотой бытовой электросети, взятой за опорную, для упрощения конструкции тель-авизора), либо 100 Гц, где каждый кадр показывается просто несколько раз.
Луч в трубке сначала идёт по чётным строкам, а потом по нечётным, то есть кадр полностью показывается за период 50 Гц и связано это с тем, что когда луч будет идти сразу по всем строкам, будучи уже внизу экрана, люминофор в его верхней части экрана уже успеет заметно потухнуть и тогда глазу будет отчётливо заметно мелькание кадров.
Вот для того чтобы мелькания небыло заметно и применяют черезстрочную развёртку где каждый кадр состоит из двух полукадров чередуемых, каждый, с частотой 25 Гц.

Подробнее можно почитать здесь о технических особенностях развёртки - http://dvo.sut.ru/libr/tvivt/i100_tv/2.htm

Про видеомагнитофон и програмульки для ПК где можно раскладывать изображение по кадрам сказано верно.

А для воздействия на сознания человека сейчас применяют иные способы.
Обратите, например, внимание на то, что показывают (фильмы, передачи, интервью), когда показывают (эфирное время) и после чего показывают (часто "боевики" идут после программ про проишествия).Обратите также на кол-во покойников на экране, проституток, бусинесменов, "правильных" ментов и "неправильных" ментов.
То есть лично я заметил, что после программ про всякие чрезвычайные проишествия, где показывают реальные проишествия, трагедии, аварии, убийства идут сериалы про "правильных пацанов" - то есть исподволь у зрителя сначала формируется в сознании негатив об окружающем, а в подсознании формируется вопрос "как этого избежать", а потом показывают "хороший" сериал, где главный герой, "простой пацан с раёна" или "правильный мент" крушит всех "нехороших" направо и налево с применением всех доступных ему средств уничтожения.
Собственно благодаря этому в обществе и наступило агрессивное и инертное одновременно с этим настроение - с одной стороны всем на всех плевать, а с другой стороны чуть ли не каждый готов перегрызть глотку другому (потому что так в кино показывают).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 17:00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 09, 2008 7:44:51
Сообщения: 440
В компьютерных играх также испытывали подобную технологию, только там вплоть до летального исхода.

http://www.mifoskop.ru/sc12.html - Вирус 666 или тайна 25-го кадра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 2:07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 22:49:01
Сообщения: 472
Откуда: СССР
Квизатц Хедерах писал(а):
В компьютерных играх также испытывали подобную технологию, только там вплоть до летального исхода.

http://www.mifoskop.ru/sc12.html - Вирус 666 или тайна 25-го кадра


:P Я плакалъ! Это уже совсем не серъезно. :P

По вирусу 666 или 25 кадр.

http://xaxa.h1.ru/666.html
http://bugtraq.ru/law/articles/virus.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2008 1:04:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 20:51:29
Сообщения: 660
Откуда: Южный Регион Украины-Новороссия
Недавно опять пообщался со своим крёсным. Человет ну явно зомбирован. Всётаки на него както воздействовали.

_________________
"Способ, который мы выбираем, чтобы увидеть мир, создает мир, который мы видим."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2008 4:13:12 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 15:13:53
Сообщения: 786
Хм. Спасиба экспертам - в очередной раз убедился что я тупое быдло. Про кадровую развертку аналогово ТВ понял. А как оно в цЫфре? А как на случай кодирования-декодирования?
Так то понятно что 25-й кадр хуйня. Обычная реклама мощнее на порядки.
Признайтесь каждый - лично вы купите скорее известное и разрекламированное средство "для чего-то там" - чем неизвестное, пусть и дешевле? Ибут нам моск то палюбому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2008 11:45:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 13:33:24
Сообщения: 531
Немного информации http://awesta.sibirjak.ru/page-id-94-pg-1.html
По ТВ уже 2 месяца смотрю ТОЛЬКО спорт и то редко, чего и вам советую.

_________________
я знаю, что вы знаете, я помню, что вы помните


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2008 14:58:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 20:55:03
Сообщения: 63
Откуда: Уфа
Неплохая ссылка. Правда, в материале описаны не все методы, но тем не менее. Есть, к примеру, такой неплохой метод манипуляции, забыл как называется, что-то вроде "медвежьей услуги". Допустим, выпуск новостей. Диктор сообщает: "Только что к нам поступила информация, что Сибирское общество виртуальных педофилов объявило о своей поддержке кандидата "N". Председатель общества сообщил, что готовится акция в поддержку кандидата "N". На следующий день. Диктор: "Накануне мы сообщали о том, что виртуальные педофилы объявили о поддержке кандидата "N". Наш корреспондент передаёт с места событий. Далее роскошный репортаж - "сибирские виртуальные педофилы" все как один самого непрезентабельного вида (массовка 20 человек из местных бомжей нанятых за литр водки каждому) размахивают плакатами с именем кандидата "N". Обязательный кадр - один из митингующих держит за руку маленькую девочку (арендована у таджиков, типаж - трогательная беззащитность, белый бант и т.п.) Стенд-ап корреспондента: "Митингующие рассказали нам, что связывают с кандитатом "N" большие надежды..."
Думаю, понятен механизм действия. Вместо "Сибирского общества виртуальных педофилов" можно придумать любое другое, главное - в названии неприемлемое в обществе содержание, но не дающее поводов к аресту участников (педофилы "виртуальные", но люди будут реагировать только на слово "педофил") Вообще, при грамотной реализации, человек абсолютно беззащитен против практически любых методов манипуляции. Хотя, высокий уровень образования в обществе сильно помешает и снизит их эффективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 16:47:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 16:38:09
Сообщения: 186
Цитата:
Хм. Спасиба экспертам - в очередной раз убедился что я тупое быдло.


Ustas не говорите так, не надо.

По поводу вашего второго вопроса о различиях развёртки в устройствах с Электронно-Лучевыми Трубками и полупроводниковыми матрицами, так называемыми Жидко-Кристаллическими Мониторами, в английской абревиатуре LCD (Liquid Crystal Display), можно ответить, но уместнее лучше вспомнить, что сам телесигнал несёт покадровое изображение, а в тель-авизоре оно лишь вопроизводиться.
И отличие между ЛПТ и ЖК в данном случае не принципиально, хотя и в ЖК развёртка тоже есть.
Если вам интересны особенности устройства и работы ЖК-дисплеев можете почитать небольшую статью, ну и поискать сами аналогичные - http://www.tmk.ru/articles/view.php?art=105

По поводу кодирования/декодирования не совсем понял вопроса, но если вы подразумеваете "закладку" в сам телесигнал "чего-то там такого" при помощи кодера, а потом извлечение этого при помощи декодера и дальнейшее воспроизведение, то задайтесь хотя бы вопросом о том, сколько реализация этого будет стоит в денежном эквиваленте для массового воздействия на счастливых обладателей тель-авизоров, проекторов и прочих DVD-проигрывателей? :D

Действительно гораздо проще подобрать частоту смены различных картинок и звукового сопровождения которые если не воздействуют на сознание, но до подсознания доходят.
Кстати одним примером подобного воздействия, будем думать что неумышленного, была ситуация в Японии, когда была зафиксирована череда впадания детей в эпилепсию после просмотра очередной серии какого-то там мультфильма про покемонов, или иных уродцев.
Сейчас не вспомню время и хронологию, но сама новость наделала много шума в прессе и даже ставился вопрос о безопасности просмотра "шедевров" от японского союз.мульт.фильма.
Самое любопытное, что дети впадали в эпилепсию в момент когда шла активная смена кадров с яркими картинками.

Реклама также строится на тех же принципах - яркие, как вспышка, картинки, такие же короткие (что также объясняется дороговизной эфирного времени, но для рекламы сейчас это вторично) прокрутки, запоминающийся, часто, ритмичный звук.
Но при этом заметьте, что например реклама автопроизводителей строиться несколько иначе - она имеет некую сюжетную линию про сам автомобиль, либо, что реже, она воздействует на самолюбие человека, который просто не проживёт жизни без такой крутой тачки.В данном случае объяснить такой подход построения рекламы можно лишь ценовой недоступностью для многих рекламируемого продукта, по этому его реклама не должна раздражать в негативном смысле.
Отдалённый аналог рекламы, с точки зрения зомбирования, можно увидеть на современных дискотеках - яркий мелькающий свет (стробоскопы), меняющиеся цвета, и единый ритм всех композиций, о мелодии можно не говорить - она лишь цепляет интерес у слушателя, привлекает внимание, вовлекает.
То что я сейчас пишу это не новость, а давно известный факт озвученный многими - пройдитесь поиском по и-нету о воздействии музыки на человека и о пагубности дискотек.
Ну а если ковырнуть "родословную" дискотек, то можно увидеть, что её корни уходят в традиционные народные пляски народов Африки - под удары там-тамов, массовость действа, в которых человек утрачивает индивидуальность и становиться частью управляемой шаманом толпы.
Почему я упомянул про Африку, так только лишь из-за того, что современные дискотеки это плод "развития" западной культуры, видоизменившей и доработавшей негритянское наследие.Хотя аналогичные вещи можно найти у всех народов, в том числе и славян, но это отдельный разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 18:22:19 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 15:13:53
Сообщения: 786
Чота Вы, уважаемый Вятко, в дебри полезли.
Я не спрашивл про различия между ЭЛТ и LCD.
Я спрашивал про различия между аналоговым и цифровым сигналом в плане возможности передачи т.н. 25-го кадра. А так же при перекодировке туда-обратно.

И вот это:
Цитата:
по этому его реклама не должна раздражать в негативном смысле

Тут вы мимо тазика. Есть мнение весьма продвинутых в рекламе людей что она (реклама) - именно и должна раздражать. Любой рекламщик и пЕарщик скажет - иначе неудаче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 19:13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 20:55:03
Сообщения: 63
Откуда: Уфа
Разницы между "цифрой" и аналоговым сигналом в данном случае никакой. Если, скажем, я картавлю, то мою картавость отлично передаст и аналоговая телефонная линия и цифровой Skype. Дефект речи будет заложен в сам сигнал, и тип сигнала ничего не исправит и не добавит. С телеками та же самая история. Правда, если совсем уж залезть в дебри, и вспомнить принцип работы кодека, например, MPEG4 или MPEG2, то разница может образоваться. Они как известно работают с так называемыми "ключевыми кадрами", то есть к примеру, при оцифровке аналогового исходника каждый пятый кадр захватывается как есть, а те кадры что были между ними выбрасываются, а потом синтезируются при воспроизведении. Если 25-й микрокадрик не попадёт в число ключевых, то теоретически он может быть выброшен и в цифровую копию не войдёт. Хотя, кодек должен вносить в "ключевые" любой кадр резко отличающийся от соседних. Но я не знаю задавался ли кто целью проверить всё это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB