Текущее время: Ср июл 24, 2019 5:13:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 13:51:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 23:01:48
Сообщения: 723
Джурич писал(а):
Ну уж нет! Вы там, в Арбатском округе, подсуетитесь, Рексу прямая дорога в Генштаб! Заберите его, и не пускайте в интернет! :lol:

Советником Сердюкова. Они найдут общий язык. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 14:42:06 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 13:01:18
Сообщения: 4376
Откуда: От верблюда!
И чтоб без доступа к интернету. По другому не отпустим! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 17:23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 23:01:48
Сообщения: 723
rekon19r писал(а):
Вы скорее всего в какой нибудь стрелялке любого спеца выиграете

Сегодня был свидетелем забавного случая. Встречался со своим другом у него в общаге. Сидим выпиваем. Его сосед по комнате (сейчас лейтеха был контрабасом снайпером) сидит играет в какую то игрушку по интернету с какими то детишками. Его постоянно убивают, он матерится. Вдруг вообще поток мата. Я спрашиваю чего случилось Оказывается он взял снайперскую винтовку а его какой-то ребенок зарезал ножиком и пишет в чат: "Прикиньте этот лох снайперку взял -))." Я там смеялся минут пятнадцать под столом и сразу вспомнил этот топик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 19:04:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 21:08:36
Сообщения: 1266
:D

_________________
с уважением ак


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2009 19:17:37 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 2:03:41
Сообщения: 1050
Откуда: Кавказ
Что тут удивлятся-игрушки достаточно далеки от жизни..Я как то со своим знакомым на два его компа стрелялку поставил-и сели поиграть-но дело в том что я пытаюсь как положено, за укрытиями по над стеночкой, иногда змейкой-а этот товарищ просто бегает как перепуганный, и выскакивает на линию огня в самый неподходящий момент ( смены магазина как правило) . Особенно запомнилась перестрелка с верхних этажей домов стоящих напротив друг друга...у меня-мп-40 у него -мп 43 , минут 5 по проемам окон магазины разряжали, пока меня гранатой не достало..

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 11:45:30 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 13:01:18
Сообщения: 4376
Откуда: От верблюда!
Этот вечный спор между теоретиками и практиками уже превратился в спор между теоретиками и геймерами с одной стороны, и практиками - с другой. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 20:39:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 12:36:44
Сообщения: 1449
И как японцы в этой игре учли вскрытие шифров, невезение с разведкой и то, что американцы заблудятся так удачно? Реальность от тех учений отличалась принципиально. И какие задачи ставили? Сражения авианосцев - обычно размен и они его выигрывали. Только неукротимый самурайский духи наплевательской отношение ко всему позволили японцам проиграть так быстро.

В общем к примеру "Война на тихом океане" ф.шерман
"Японская авиация во второй мировой войне" и так далее вдоль полки. В общем непросто там все было.


А вообще "туман войны" сильно снижает ценность моделирования - спланировать можно все, но мелкие нюансы способны развалить любой замысел. А дальше - умение оперативно принять правильное решение....

Бывший военный писал(а):
Цитата:
Теория игр действительно используется повсеместно, действительно математический аппарат там довольно сложный...
Кстати КШВИ тоже своего рода моделированиеБ причем довольно точное (опыт КШВИ 40 года).

Еще можно привести пример КШВИ, проведенной штабом японского флота перед сражением за Мидуэйв 1942 г.. ЭВМ тогда японцы не располагали, использовали карты ТВД и обычные игральные кубики. Ее итоги почти полностью совпали с результатом реально состоявшегося впоследствии сражения - в игре японцы потеряли 3 авианосца, результаты проигнорировали, подтасовали в свою пользу, приняли "условные поврежедения" вместо "уничтожение" и т.п.. Чем закончилось всем известно - в реальном бою потеряли 4 авианосца с большинством опытных пилотов, и до конца войны не смогли оправиться от этого поражения. Так что действительно, вовсе необязательно моделировать ситуации на ЭВМ.


Последний раз редактировалось mcr Пт янв 09, 2009 21:23:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 20:58:46 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 2:03:41
Сообщения: 1050
Откуда: Кавказ
Не только....ТТХ Зеро вспомните... К тому времени то что имелось-уже устарело а новые модификации стали поступать полгода спустя.
У них на пушку было по 30 снарядов, пушек 2 калибр-20 мм...и пара пулеметов калибра 7мм. А еще Зеро великолепно горел...Практически все крыло занимал непротектированный бак, то есть пара пробоин -и либо топляк вытекает либо самолет загорается.
Протектированный бак он получит позже, изначально его не было так как он был тяжелее обычного и снижал дальность полета.
Кстати...Аналогичная конструкция бака была на Миге-3, самолет тоже был исключительно неживучь...

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 21:07:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 12:36:44
Сообщения: 1449
Ответ такой, какой вопрос. Что самое смешное на практике еще не такое проходило. А некоторым умным людям с большой практикой просто не везло. Просто на марше бензин кончился... а солярку и не завозили. Или у двигателей остаток моторесурса 10 часов. Просто на тот самый конкретный случай не нашлось соломки.

Рекс писал(а):
Вы же сами написали-передислокация, по условию задания танки не сразу уходят в бой.
Пусти вместе с ними КВ -это усилит группу но затормозит продвижение.
На выстрел PAK-50 еще подъехать нужно, БТ-5 ,БТ-7 и БТ-7м (особенно последний-средним считался одно время) не так плохи. Кроме того...я послал их с пехотой...Мало, на броне но есть.
И если цель-оборонительный бой-то должны справиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 21:13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 12:36:44
Сообщения: 1449
В рукопашке снайперка? прикольно! а что он хотел? В игрушках конкретная техника - которую надо знать и наиболее эффективно использовать. Иначе будет такой результат - сделал все правильно,но увы - проиграл. Нарабатывать надо именно то, что приводит к победе - если прыжек с крыши дома в толпу и расстрел всех из снайперки приводит к успеху - не надо думать что в жизни также.И наоборот.

Юра писал(а):
rekon19r писал(а):
Вы скорее всего в какой нибудь стрелялке любого спеца выиграете

Сегодня был свидетелем забавного случая. Встречался со своим другом у него в общаге. Сидим выпиваем. Его сосед по комнате (сейчас лейтеха был контрабасом снайпером) сидит играет в какую то игрушку по интернету с какими то детишками. Его постоянно убивают, он матерится. Вдруг вообще поток мата. Я спрашиваю чего случилось Оказывается он взял снайперскую винтовку а его какой-то ребенок зарезал ножиком и пишет в чат: "Прикиньте этот лох снайперку взял -))." Я там смеялся минут пятнадцать под столом и сразу вспомнил этот топик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 21:23:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 11:15:57
Сообщения: 2601
mcr писал(а):
И как японцы в этой игре учли вскрытие шифров, невезение с разведкой и то, что американцы заблудятся так удачно? Реальность от тех учений отличалась принципиально. И какие задачи ставили? Сражения авианосцев - обычно размен и они его выигрывали. Только неукротимый самурайский духи наплевательской отношение ко всему позволили японцам проиграть так быстро.

А вообще "туман войны" сильно снижает ценность моделирования - спланировать можно все, но мелкие нюансы способны развалить любой замысел. А дальше - умение оперативно принять правильное решение....


Они его не учли, но американцы и не владели шифром японских ВМС в полной мере. Это дипломатический код был декодирован еще в 1940 году. По данным радиоперехватов американцы точно знали, что операция планируется в районе АВ, что это за район - они имели только предположения. Для подтверждения предположения о готовящемся нападении на Мидуэй американцы использовали простейшую комбинацию - послали незашифрованную радиорагмму с атолла Мидуэй на Гавайи, в которой говорилось о нехватке на атолле пресной воды. Через некоторое время янки перехватили японскую радиограмму, уведомлявшую всех заинтересованных командующих, что в районе АВ ощущается нехватка пресной воды. В общем-то, лекого и просто, не так ли? Японцы же тоже не были дураками и японская разведка по праву считалась одной из лучших. Японцы тоже отметили усиленный радиообмен в будущем районе БД, увеличение количества стычек между разведывательными самолетам сторон, увеличение радиуса действия, новые направления, на которых вели поиск самолеты-разведчики американцев. Они предполагали, что противник обладает информацией о готовящейся операции. Но полагались на численное преимущество, подавляющее, кстати. Что касается заблудившихся авианосцев, это не так, японская разведывательная авиация своевременно обнаружила ударную группу, более того, эта информация косвенно и повлияла на результат, ибо пришла невовремя - на авианосцах шла подготовка к налету на Мидуэй, поражение произошло по вине командующего японским авианосным соединением - им было принято неверное решение - он приказал в спешном порядке перевооружить бомбардировщики торпедами, плюс безалаберность и халатность моряков японских авианосцев, которые складировали снятые бомбы прямо на палубах. Ну и удача, в некотором роде, так как американцы застали японцев в момент, когда самолеты готовились ко взлету и стояли на верхних палубах.
P.S.
Реальность всегда отличается от моделирования, каким бы оно сложным не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 21:48:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 12:36:44
Сообщения: 1449
Шифрами они владели в полной мере ,а а название просто не упоминалось в натуральном виде - простая замена которую достаточно легко вскрыли. Превосходство японцев не учитывало пару авианосцев (они даже были не в курсе про них), а то, что они попали в тот сектор куда вылетел самолет с задержкой 30 минут - увы! Нагумо один самолет придержал как ударный, заменив его катапультным с крейсера - потерял все. Если бы не эта задержка - был бы размен 7 против 3 и оставшиеся 4 японца перепахали бы Мидуэй. А как американцы там воевали - отдельная песня.Если бы просто не повезло - никаких шансов! Даже после того что было у японцев оставались все шансы на победу. Но они не стали продолжать. И так всю войну.

Складировать бомбы на палубе - не халатность - это единственный шанс на размен. Японцам не хватило буквально минут.

НеверныЕ решениЯ! Но шансов не было - не было возможности все это предусмотреть:

Нет радара - "случайности не случайны"
:D
Нет резервов - "случайности не случайны"
:D
Самурайский дух - при малейшем поражении бегут делать харакири хотя американцы могут просто отсуствовать- кончилися!- "случайности не случайны"

Бывший военный писал(а):
mcr писал(а):
И как японцы в этой игре учли вскрытие шифров, невезение с разведкой и то, что американцы заблудятся так удачно? Реальность от тех учений отличалась принципиально. И какие задачи ставили? Сражения авианосцев - обычно размен и они его выигрывали. Только неукротимый самурайский духи наплевательской отношение ко всему позволили японцам проиграть так быстро.

А вообще "туман войны" сильно снижает ценность моделирования - спланировать можно все, но мелкие нюансы способны развалить любой замысел. А дальше - умение оперативно принять правильное решение....


Они его не учли, но американцы и не владели шифром японских ВМС в полной мере. Это дипломатический код был декодирован еще в 1940 году. По данным радиоперехватов американцы точно знали, что операция планируется в районе АВ, что это за район - они имели только предположения. Для подтверждения предположения о готовящемся нападении на Мидуэй американцы использовали простейшую комбинацию - послали незашифрованную радиорагмму с атолла Мидуэй на Гавайи, в которой говорилось о нехватке на атолле пресной воды. Через некоторое время янки перехватили японскую радиограмму, уведомлявшую всех заинтересованных командующих, что в районе АВ ощущается нехватка пресной воды. В общем-то, лекого и просто, не так ли? Японцы же тоже не были дураками и японская разведка по праву считалась одной из лучших. Японцы тоже отметили усиленный радиообмен в будущем районе БД, увеличение количества стычек между разведывательными самолетам сторон, увеличение радиуса действия, новые направления, на которых вели поиск самолеты-разведчики американцев. Они предполагали, что противник обладает информацией о готовящейся операции. Но полагались на численное преимущество, подавляющее, кстати. Что касается заблудившихся авианосцев, это не так, японская разведывательная авиация своевременно обнаружила ударную группу, более того, эта информация косвенно и повлияла на результат, ибо пришла невовремя - на авианосцах шла подготовка к налету на Мидуэй, поражение произошло по вине командующего японским авианосным соединением - им было принято неверное решение - он приказал в спешном порядке перевооружить бомбардировщики торпедами, плюс безалаберность и халатность моряков японских авианосцев, которые складировали снятые бомбы прямо на палубах. Ну и удача, в некотором роде, так как американцы застали японцев в момент. когда самолеты готовились ко взлету и стояли на верхних палубах.
P.S.
Реальность всегда отличается от моделирования, каким бы оно сложным не было.[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 22:47:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 11:15:57
Сообщения: 2601
Цитата:
Шифрами они владели в полной мере ,а а название просто не упоминалось в натуральном виде - простая замена которую достаточно легко вскрыли. Превосходство японцев не учитывало пару авианосцев (они даже были не в курсе про них), а то, что они попали в тот сектор куда вылетел самолет с задержкой 30 минут - увы! Нагумо один самолет придержал как ударный, заменив его катапультным с крейсера - потерял все. Если бы не эта задержка - был бы размен 7 против 3 и оставшиеся 4 японца перепахали бы Мидуэй. А как американцы там воевали - отдельная песня.Если бы просто не повезло - никаких шансов! Даже после того что было у японцев оставались все шансы на победу. Но они не стали продолжать. И так всю войну.

Складировать бомбы на палубе - не халатность - это единственный шанс на размен. Японцам не хватило буквально минут.

НеверныЕ решениЯ! Но шансов не было - не было возможности все это предусмотреть:

Нет радара - "случайности не случайны"

Нет резервов - "случайности не случайны"

Самурайский дух - при малейшем поражении бегут делать харакири хотя американцы могут просто отсуствовать- кончилися!- "случайности не случайны"

Ну Вы бы сперва изучили вопрос, а уж потом писли что-нибудь, а то понимается очевидная бессмысленность обсуждения с Вами подобных тем. Системой кодов японских ВМС была JN-25 (модификации), который американцы вскрыли только в 1945 году. Американцы же читали дипломатический код Purple - машина Angooki Taipu B. Что касается военно-морского кода, его модификации японцы постоянно меняли, и в 1944 году американцы были вынуждены даже пригласить ведущего английского специалиста Хью Александера, шахматиста и главу Блетчли-Парка для совместной работы по раскрытия этого кода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2009 1:01:51 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 2:03:41
Сообщения: 1050
Откуда: Кавказ
Я могу привести в качестве примера танковый рейд на Одер, по немецким тылам, с пехотой на броне и транспортерах. Правда там дистанция была поменьше-километров 100, плюс переправа всех пехотных частей на другой берег, и удержание плацдарма. Задача была выполнена, правда....к моменту подхода к одеру основных частей плацдарм еще держался но от той группы едва осталось 10 процентов списочного состава и нуль -техники...

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2009 14:12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 12:36:44
Сообщения: 1449
Вопрос вполне изучил. И историю вопроса шифрования. И даже представьте себе мемуары некоторых участников читал. Соответственно в написанным вами не хватает кое-чего - что собственно американцы и читали. Насколько я помню там были еще и шифры ВВС :D Которые они и читали. И с этим была связана одна совершенно тайная история, когда на один самолет с сопровождением совершенно случайно свалилась пара Лайтингов. Ну я думаю про эту историю то вы точно слышали.....

Бывший военный писал(а):
Цитата:
Шифрами они владели в полной мере ,а а название просто не упоминалось в натуральном виде - простая замена которую достаточно легко вскрыли. Превосходство японцев не учитывало пару авианосцев (они даже были не в курсе про них), а то, что они попали в тот сектор куда вылетел самолет с задержкой 30 минут - увы! Нагумо один самолет придержал как ударный, заменив его катапультным с крейсера - потерял все. Если бы не эта задержка - был бы размен 7 против 3 и оставшиеся 4 японца перепахали бы Мидуэй. А как американцы там воевали - отдельная песня.Если бы просто не повезло - никаких шансов! Даже после того что было у японцев оставались все шансы на победу. Но они не стали продолжать. И так всю войну.

Складировать бомбы на палубе - не халатность - это единственный шанс на размен. Японцам не хватило буквально минут.

НеверныЕ решениЯ! Но шансов не было - не было возможности все это предусмотреть:

Нет радара - "случайности не случайны"

Нет резервов - "случайности не случайны"

Самурайский дух - при малейшем поражении бегут делать харакири хотя американцы могут просто отсуствовать- кончилися!- "случайности не случайны"

Ну Вы бы сперва изучили вопрос, а уж потом писли что-нибудь, а то понимается очевидная бессмысленность обсуждения с Вами подобных тем. Системой кодов японских ВМС была JN-25 (модификации), который американцы вскрыли только в 1945 году. Американцы же читали дипломатический код Purple - машина Angooki Taipu B. Что касается военно-морского кода, его модификации японцы постоянно меняли, и в 1944 году американцы были вынуждены даже пригласить ведущего английского специалиста Хью Александера, шахматиста и главу Блетчли-Парка для совместной работы по раскрытия этого кода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB