Текущее время: Ср фев 19, 2020 3:13:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 11:54:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 15:38:36
Сообщения: 38
Цитата:
Любопытно, почему? Обличение греха или указание на заблуждения - заметьте, не осуждение человека, а именно обличение греха, особенно, когда видно, что этот грех пагубно влияет на множество других людей - есть долг христианина. Так же любопытно узнать Ваше мнение, как Вы относитесь к запрету на высказывания о действиях священноначалия в тех случаях, когда священноначалие нарушает апостольские правила и, по этим правилам должно быть извергнуто из сана и отлучено от Церкви? Для примера возьмем совместные службы с иноверцами.
С уважением, Бывший военый.

Печально выглядит.Видел неоднократно как православные греки и грузины целовали руку папе,не говоря о совместной молитве.Встречаются засланцы(в том числе евреи) принимающие сан,впоследствии подрывая церковь изнутри.Много случаев когда духовенство поподает в прелесть из-за этого рядовые православные духовно не подкованные попадаются на крючок рогатых.Они говорят красиво и правильно,а под этой правильностью скрывается ОПАСТНОСТЬ.Сам нарывался.Звонил в монастырь за советом,получал по "шапке" за свои действия.На тот момент я думал,что делаю правильно,потому что информацию получил от своего приходского священника,доверяя ему на 100%.Эта работа очень тонкая и без духовного наставника старца(не младостарца!!!) не обойтись.Есть два вида пастырей,добрый который заботится об овцах и их спасении,и есть волки в овечьей шкуре. Любой православный который совместо молится с инославными,ДУХОМ СВЯТЫМ отлучаются от церкви.Преподобный Феодосий Киево-Печерский говорил так:"Приходящего (инославного)накорми и напои,но за стол с ним не садись и посуду после него вымой тщательно!Нельзя жениться и выходить замуж за инославных!"Профессор духовной академии А.И.Осипов проводя лекцию семинаристам спросил:"Вы когда входите в баню спрашиваете присутствующих,есть ли среди них евреи?А вы знаете,что кто моется в бане с евреем,по Апостольским правилам на 15 лет отлучается от церкви!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 13:45:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
albanets-75 писал(а):
Профессор духовной академии А.И.Осипов проводя лекцию семинаристам спросил:"Вы когда входите в баню спрашиваете присутствующих,есть ли среди них евреи?А вы знаете,что кто моется в бане с евреем,по Апостольским правилам на 15 лет отлучается от церкви!"
Да, редкостный бред! Спасибо, уважаемый albanets-75, открываете глаза на мракобесность той церкви в которой находитесь!!! Огромное Вам спасибо! Только вот апостолы все были евреями (обрезанными и свинину не кушали). :D

Знаете, жил в иллюзии, что в церкви, конечно, бреда хватает, но этот бред добрый... Теперь понимаю, что Сатана и тут правит бал. Какой кошмар.
За внешним, ЛЮДЕЙ не видим, видим католиков, протестантов, евреев, мусульман, а вот человека нет. У них (выше названных) также с этим проблема, но православие, получается одним миром с ними мазана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 14:17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:53:26
Сообщения: 2672
Откуда: Россия
Бывший военный писал(а):
Гончар писал(а):
Бывший военный писал(а):
Мое мнение - что без деятельного исполнения заповедей, человек занимается фарисейством, думая: "Ну а что, помолюсь, схожу в цероквь разок, другой, и я христианин, свечку поставлю и вот я православный". Очень удобно, ничего и делать не надо, работать над собой не надо.


Мое мнение, что подобные мысли о том что некий (или совершенно конкретный) человек занимается фарисейством, думая ... и т.д. гнать от себя нужно как можно быстрее.

С уважением,
Гончар

Любопытно, почему? Обличение греха или указание на заблуждения - заметьте, не осуждение человека, а именно обличение греха, особенно, когда видно, что этот грех пагубно влияет на множество других людей - есть долг христианина. Так же любопытно узнать Ваше мнение, как Вы относитесь к запрету на высказывания о действиях священноначалия в тех случаях, когда священноначалие нарушает апостольские правила и, по этим правилам должно быть извергнуто из сана и отлучено от Церкви? Для примера возьмем совместные службы с иноверцами.
С уважением, Бывший военый.


Мне сложно тут отличить осуждение от обличения. Я сужу по себе, я эту грань у себя четко не вижу и не понимаю и посему стараюсь такие мысли гнать. Может быть у Вас по другому, тогда прошу прощения. Что касается проблемы фарисейства, то священники об этом говорят очень много и в СМИ и в проповедях в храмах и в личных беседах. Т.е. проблема общеизвестна верующим посещающим храмы, участвующим в Таинствах и старающихся жить по заповедям. Обличать мирянину (опять проецирую на себя) кого либо в фарисействе, понять меру, глубину. Бррр... Своих грехов несчитанное количество. Ну к батюшке направить еще полезно, он лучше разберется.
По поводу же моего мнения о запрете на высказывания, ничего Вам сказать не могу в силу своей крайней необразованности в данном вопросе и наличия кучи своих грехов. Тут молитвенное правило бы нормально хоть раз прочитать, а Вы про священноначалие. Грешен - свои грехи ближе.
(монаха, точно не помню имя, кажется Афанасий с Афона начитались? Он вроде про запрет и службы с иноверцами в нете писал)

С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 14:40:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 15:38:36
Сообщения: 38
[quote="F1"][quote="albanets-75"]Профессор духовной академии А.И.Осипов проводя лекцию семинаристам спросил:"Вы когда входите в баню спрашиваете присутствующих,есть ли среди них евреи?А вы знаете,что кто моется в бане с евреем,по Апостольским правилам на 15 лет отлучается от церкви!"[/quote]Да, редкостный бред! Спасибо, уважаемый albanets-75, открываете глаза на мракобесность той церкви в которой находитесь!!! Огромное Вам спасибо! Только вот апостолы все были евреями (обрезанными и свинину не кушали). :D

Знаете, жил в иллюзии, что в церкви, конечно, бреда хватает, но этот бред добрый... Теперь понимаю, что Сатана и тут правит бал. Какой кошмар.
За внешним, ЛЮДЕЙ не видим, видим католиков, протестантов, евреев, мусульман, а вот человека нет. У них (выше названных) также с этим проблема, но православие, получается одним миром с ними мазана.[/quote]ЧИСТОМУ ВСЁ ЧИСТО,А ГРЯЗНОМУ ВСЁ ГРЯЗНО!Закостенел ты брат в" добрых делах" до мозга костей,жаль тебя.Вот рога и обнажились,заметно откуда ветер дует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 15:07:06 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 13:01:18
Сообщения: 4376
Откуда: От верблюда!
А не закрыть ли мне эту тему? Обоим по предупреждению! :!:

_________________
Мы обреченные на смерть должны вести и держать себя, как таковые. ( М.И. Драгомиров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 15:14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
albanets-75 писал(а):
ЧИСТОМУ ВСЁ ЧИСТО,А ГРЯЗНОМУ ВСЁ ГРЯЗНО!Закостенел ты брат в" добрых делах" до мозга костей,жаль тебя.Вот рога и обнажились,заметно откуда ветер дует.
:D Не жалейте меня! О себя подумайте, Вы, разумеется, совершенно искренне не понимаете слов Христа и смыл ХРИСТИАНСТВА. А православие, точнее, то, что Вы под этим понимаете, больше напоминает... можете сами догадаться. :D Гордыня, по меньшей мере и подмена СУТИ формой.
Цитата:
Видел неоднократно как православные греки и грузины целовали руку папе,не говоря о совместной молитве.
Вас печалит, что люди разных конфессий молятся Богу??? Вам больше было приятно, если бы они друг-друга пинали??? ВЫ ПОНИМАЕТ ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ??? Я, человек далёкий от религии, просто ощущаю, что Вы кощунствуете. Вы Евангелие читали? Или только разных там "паиссиев"?
Цитата:
На пути из Иудеи в Галилею Христос остановился отдохнуть у источника, называемого Колодцем Иакова, неподалеку от города Сихема в Самарии.
Некая самаритянка, прелюбодейка, пришедшая набрать воды из колодца, была удивлена просьбой Христа дать ему напиться. Не принято было иудею обращаться к чужестранке. Существовала давнишняя вражда между иудеями и самаритянами, доходившая до того, рассказывает Иоанн, что им запрещалось пользоваться общими сосудами.
Историю, Вы, как я понимаю, эту не читали.
Христос не побрезговал, а Преподобный Феодосий Киево-Печерский брезгует. Слуга Божий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 15:18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Джурич писал(а):
А не закрыть ли мне эту тему? Обоим по предупреждению! :!:
За что караете, уважаемый Джурич?! :D
Тема не только интересная, но и нужная (ну не о Сердюкове же вечно трепаться?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 15:18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:53:26
Сообщения: 2672
Откуда: Россия
Пора либо закрывать тему, либо банить. Так, только бесов потешать.

Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 15:22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Гончар писал(а):
Пора либо закрывать тему, либо банить. Так, только бесов потешать.

Гончар
Да, да, да... Инквизиторы они бесов потешать не любят. :D
Ладно, и правда, замять для ясности!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 15:55:13 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 13:01:18
Сообщения: 4376
Откуда: От верблюда!
Короче, будете мракобесить, закрою и посажу виновного на недельку в БАН. Будете флудить, виновные уйдут туда же!

_________________
Мы обреченные на смерть должны вести и держать себя, как таковые. ( М.И. Драгомиров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 15:58:48 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 11:15:57
Сообщения: 2601
Гончар писал(а):
Мне сложно тут отличить осуждение от обличения. Я сужу по себе, я эту грань у себя четко не вижу и не понимаю и посему стараюсь такие мысли гнать. Может быть у Вас по другому, тогда прошу прощения. Что касается проблемы фарисейства, то священники об этом говорят очень много и в СМИ и в проповедях в храмах и в личных беседах. Т.е. проблема общеизвестна верующим посещающим храмы, участвующим в Таинствах и старающихся жить по заповедям. Обличать мирянину (опять проецирую на себя) кого либо в фарисействе, понять меру, глубину. Бррр... Своих грехов несчитанное количество. Ну к батюшке направить еще полезно, он лучше разберется.
По поводу же моего мнения о запрете на высказывания, ничего Вам сказать не могу в силу своей крайней необразованности в данном вопросе и наличия кучи своих грехов. Тут молитвенное правило бы нормально хоть раз прочитать, а Вы про священноначалие. Грешен - свои грехи ближе.
(монаха, точно не помню имя, кажется Афанасий с Афона начитались? Он вроде про запрет и службы с иноверцами в нете писал)

С уважением,
Гончар

Ув. Гончар, я не понял, Вы считаете, что священство непогрешимое или что? Так ведь, даже у католиков Папа непогрешим только когда говорит с кафедры. Священство не имеет никаких привелегий в этом плане, только бОльшие обязанности. С них спрос в сто раз больше. Поэтому, если Вы видите, что пусть даже священник говорит что-то такое, что несовместимо с верой, например, призывает к экуменизму или т.п. следовать за таким священником христианин не должен. Если Вы смолчите, не пресечете, будете делать то, что Вам говорят безропотно, например, прыграть с крыши или как в давние времена некоторые еретики-раскольники шли и совершали грех самоубийства, убеждаемые "пастырями", совершали самосожжения и т.п. - Вы сами нарушаете заповеди Христовы, и даже более того - позволяете другим людям впадать в ересь и идти за тем, кто тащит их в пропасть, т.е., являетесь соучастником.
Что касается Афанасия с Афона - не читал. Возьмите и прочтите "Апостольские правила" :
Цитата:
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.


С уважением, Бывший военный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 16:32:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:53:26
Сообщения: 2672
Откуда: Россия
Уважаемый Бывший военный,
нет я не считаю что священство непогрешимо. Всякий человек грешен и патриарх в том числе. И спрос с них будет неизмеримо больший. Батюшка у которого я исповедуюсь и который меня наставляет меня совершенно устраивает. Это сельский священник, служит в 100 км от Москвы. Наверное, если бы он нес какую-то очевидную ересь, то я бы с ним не общался. Следовать за священником несущим очевидную ересь не следует, какие у нас с Вами тут противоречия.
Так что Вы предлагаете?
Я предлагаю больше думать о своих грехах, молиться, поститься, стараться жить в благочестии. Лично я ни духовно, ни в силу слабого образования в вопросах богословия не могу лезть в дебри осуждения каких либо священников и другим не желаю.

С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 16:44:10 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 11:15:57
Сообщения: 2601
Уважаемый Гончар,
я говорю о том, что помимо того, что думать о своих грехах, молиться, поститься, стараться жить в благочестии, христианин еще и обязан читать и изучать Священное Писание, стремиться совершенствоваться, быть деятельным и не быть пассивным. Разумеется, это следует делать под руководством своего духовника или приходского священника. IMHO, позиция "ничегонеделания" по причине отсутствия знаний не может быть полезной - слишком многое можно оправдать ею.
С уважением, Бывший военый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 17:06:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 15:38:36
Сообщения: 38
[quote="F1"]Да, редкостный бред! Спасибо, уважаемый albanets-75, открываете глаза на мракобесность той церкви в которой находитесь!!! Огромное Вам спасибо! Только вот апостолы все были евреями (обрезанными и свинину не кушали). :D

Знаете, жил в иллюзии, что в церкви, конечно, бреда хватает, но этот бред добрый... Теперь понимаю, что Сатана и тут правит бал. Какой кошмар.
За внешним, ЛЮДЕЙ не видим, видим католиков, протестантов, евреев, мусульман, а вот человека нет. У них (выше названных) также с этим проблема, но православие, получается одним миром с ними мазана.[/quote]Этот козлопас имя Божия не выносит и правит он над теми,кто даёт ему права над собой.Убит он будет и все кто с ним,мечом обоюдоострым исходящим из уст Божиих.А Вы говорите про какой то бал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 17:13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
albanets-75 писал(а):
F1 писал(а):
Да, редкостный бред! Спасибо, уважаемый albanets-75, открываете глаза на мракобесность той церкви в которой находитесь!!! Огромное Вам спасибо! Только вот апостолы все были евреями (обрезанными и свинину не кушали). :D

Знаете, жил в иллюзии, что в церкви, конечно, бреда хватает, но этот бред добрый... Теперь понимаю, что Сатана и тут правит бал. Какой кошмар.
За внешним, ЛЮДЕЙ не видим, видим католиков, протестантов, евреев, мусульман, а вот человека нет. У них (выше названных) также с этим проблема, но православие, получается одним миром с ними мазана.
Этот козлопас имя Божия не выносит и правит он над теми,кто даёт ему права над собой.Убит он будет и все кто с ним,мечом обоюдоострым исходящим из уст Божиих.А Вы говорите про какой то бал.
Ладно Вам! Наговорили мы тут с Вами... От своих слов не отказываюсь, но и продолжать не хочу.
Ну, а смерть... нет, спешить не хочу, но и жить вечно не собираюсь. "Всё это суета сует и томленье духа" и "День смерти, лучше дня рождения". А на том свете со всех спросят. Вот только боюсь, что опять на грешную землю отправят. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB