Текущее время: Чт окт 01, 2020 22:07:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 339 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 24, 2010 23:25:59 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 10:45:07
Сообщения: 2013
для них свой план даллеса :) нам водки и порно, а им чайные ложки с социализмом...
лично я предпочитаю предсказания Ванги: Россия стояла и стоять будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 10:09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 23:37:54
Сообщения: 1342
Откуда: москва
Ясень писал(а):
Россия стояла и стоять будет.

стоять можно по-разному. раком как-то не хочется.

_________________
восток дело тонкое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 10:15:49 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2609
Это сказка для детей младшего дошкольного возраста - не более. Бред шизофреника, который даже обсуждать бессмысленно.
Развалить страну с потерей огромных территорий, с катасторофическим сокращением населения, развалить всю науку, армию, флот, ВПК, систему образования, систему медицинского обеспечения, передача сырьевых ресурсов в полное распоряжение узкой группе лиц, потеря всех союзников, полное бессилие на политической арене - все это невосполнимые потери. Тупо для приведения к нормам хотя бы по наличию квалифицированных рабочих в стране, не говоря уже о врачах, инженерах, ученых требуются десятилетия - ради того, что бы преподнести американцам коммунизм или социализм - пиррова победа. Ага, ага, конечно. Коммунизм - это идея, идеология. Какая нахер идеология в современном российском обществе? Как можно что-то продвигать, если в это не верить? Как те поколения. которые выросли со времен "перестройки" вообще могут во что-то поверить? Современные реалии таковы, что единственная идеология, которая правит сегодня миром - это деньги и жажда наживы.
А статейка адресована американским "выживальщикам".
Это даже не смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 10:42:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 23:37:54
Сообщения: 1342
Откуда: москва
Бывший военный писал(а):
Это сказка для детей младшего дошкольного возраста - не более. Бред шизофреника, который даже обсуждать бессмысленно.
.....
А статейка адресована американским "выживальщикам".
Это даже не смешно.

полностью согласен

_________________
восток дело тонкое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 19:00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 2:22:37
Сообщения: 476
Бывший военный писал(а):
Какая нахер идеология в современном российском обществе? Как можно что-то продвигать, если в это не верить? Как те поколения. которые выросли со времен "перестройки" вообще могут во что-то поверить?

Зря Вы так считаете, ув. Бывший Военный.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 20:22:15 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2609
demiurg писал(а):
Зря Вы так считаете, ув. Бывший Военный.

Ув. demiurg, почему зря? Я просто мыслю реальными категориями, в современном российском обществе нет идеи и нет силы, которая бы повела за этой идеей. Коммунизм - это смехотворно, коммунистическая утопия - это христианство без Христа, там все построено на том, какой должен быть человек в будущем. По сути - форма мракобесия. Отвлечение человека от насущных сегодняшних проблем, с раскруткой его на самопожертвование ради далеких и нереалистичных целей. Да и кто вожди-то, мистер Зюганов, что ли? Патриотизм в форме "юных путинцев" и "Наших" - вызывает неудержимый хохот, эти юные борцы бьются за богатство и счета в швейцарских банках посторонних им людей, некоторые, впрочем, кое-что получают от кормушки. Но, ни разу они не беспокоятся о государственности или о стране и народе, как таковых - да и невозможно это, там все давно поделено, для народа места не осталось. Кто там еще? Всякие ультра-левые типа лимоновцев? Тоже ребята контролируемые, как и положено - по всей форме, с внедренными провокаторами, агентами и т.п. Какие идеи можно предложить современному обществу? Люди же не идут за словами, они идут за примерами - кто его покажет? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 20:30:23 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
Бывший военный писал(а):
Я просто мыслю реальными категориями, в современном российском обществе нет идеи и нет силы, которая бы повела за этой идеей.

Ув. Бывший военный, по-моему в мире вообще наблюдается кризис таких идей, ну разве что в исламе (от молодости и глупости) и у Израиля с Китаем (деваться некуда).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 20:54:55 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2609
МГ писал(а):
Бывший военный писал(а):
Я просто мыслю реальными категориями, в современном российском обществе нет идеи и нет силы, которая бы повела за этой идеей.

Ув. Бывший военный, по-моему в мире вообще наблюдается кризис таких идей, ну разве что в исламе (от молодости и глупости) и у Израиля с Китаем (деваться некуда).

Ув. МГ, конечно, Вы правы, таких идей нет. Кризис западного мира и его идеологии начинался не вчера - в конце 19 века уже было ясно, что Запад заходит в тупик. Израиль и Китай - хм, Израиль искусственное государство, оно не будет успешным в силу примитивного национализма. Китай же... о Китае я говорил - это особый тип менталитета, который сам по себе не способен породить никакой идеологии. Все его скачки так или иначе связаны сперва с превнесенной из СССР идеей коммунизма, которая позволила мобилизовать силы, а затем построена на идее "капитализма по социалистически" - дешевой рабочей силе и огромных вливаниях иностранного капитала в его экономкиу. Китай - это обычная колония, просто достаточно сильная и активная на мировой политической арене. Китай полностью зависит от спроса на производимые им товары, не будет спроса - или изменится менталитет народных масс и Китай рухнет, как карточный домки. Именно поэтому не стоит рассматривать Китай в отрыве от западного мира - это его придаток. Если Россия его сырьевой придаток, то Китай его "производственный" придаток, ступенькой выше, конечно, но все равно придаток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 20:57:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 12:15:57
Сообщения: 2609
1071 писал(а):
Голицын написал минимум две книги, они выходили только на английском языке, на русский не переводились. Чтобы как-то аргументировать в обсуждении статьи - надо бы нам прочитать эти его книги, действительно ли он делал такие прогнозы. Если факт имел место - это очень интересно. В сети как минимум одна его книга есть на агентура.ру

Даже если бы он написал 100 книг, подобные идеи не престали бы быть бредом. Это все равно, что написать, что античная Римская империя сознательно пошла на собственную гибель, что бы возродиться и восторжествовать во франкской Священной Римской империи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 21:02:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
1071 писал(а):
Голицын написал минимум две книги, они выходили только на английском языке, на русский не переводились. Чтобы как-то аргументировать в обсуждении статьи - надо бы нам прочитать эти его книги, действительно ли он делал такие прогнозы. Если факт имел место - это очень интересно. В сети как минимум одна его книга есть на агентура.ру

Ув. 1071, а в каком году эти книги были впервые опубликованы? Есть информация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 21:06:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 2:22:37
Сообщения: 476
Бывший военный писал(а):
Ув. demiurg, почему зря? Я просто мыслю реальными категориями, в современном российском обществе нет идеи и нет силы, которая бы повела за этой идеей. Коммунизм - это смехотворно, коммунистическая утопия - это христианство без Христа, там все построено на том, какой должен быть человек в будущем. По сути - форма мракобесия. Отвлечение человека от насущных сегодняшних проблем, с раскруткой его на самопожертвование ради далеких и нереалистичных целей. Да и кто вожди-то, мистер Зюганов, что ли? Патриотизм в форме "юных путинцев" и "Наших" - вызывает неудержимый хохот, эти юные борцы бьются за богатство и счета в швейцарских банках посторонних им людей, некоторые, впрочем, кое-что получают от кормушки. Но, ни разу они не беспокоятся о государственности или о стране и народе, как таковых - да и невозможно это, там все давно поделено, для народа места не осталось. Кто там еще? Всякие ультра-левые типа лимоновцев? Тоже ребята контролируемые, как и положено - по всей форме, с внедренными провокаторами, агентами и т.п. Какие идеи можно предложить современному обществу? Люди же не идут за словами, они идут за примерами - кто его покажет? :)

Сейчас в меня посыпятся обвинения :) но я своих взглядов не стыжусь..
Почему же нет идеологии - она есть, имя ей национал -социализм. Нет, не Гитлеризм я имею ввиду,, и не ту субкультуру, котарая зовется скин-хедами.. А именно национал -социализм, примеры которому Перонизм в Аргентине, Франкизм в Испании, Фашизм в Италии, Китайская модель развития Ден Сяо-Пина, если называть вещи своими именами - тот же НС.
Сейчас идет процесс создания, пока теоретический Русского НС. В той же коммунистической Партии идет фракционное раздробление по поводу русского ворпроса, озвученного Зюгановым, между "неотроцкистами" и "строевцами".
И как раз активнейшую роль в этом процессе играет молодежь, пред и постперестроичного периода.
Как в вышеупомянутом произведении "Голгофа" Любимова - что из себя представляет капитализм понятно и наводит "ужас".
Вы правы - есть и провокаторы, и рука власти, и раздробленность.. . Но ведь и в царской России все это было, ("История Русской революции", "Моя жизнь" Троцкого, если любопытно).. 7 (?) раз Сталин бежал из ссылки..
Лично у меня вызывают улыбку попытки власти дискредитировать идеи путем навешивания на нее ярлыков нацизма, пытаться ограничить свободу митингов и т.д.- когда -то Столыпин ввел веоенно-полевые суды..не помогло..
Проблема заключается не в том, что нет идеи, а в том, что в том информационном потоке, который существует очень уж сложно донести идеологию до людей. Посмодерн и информационное общество - это новый этап в развитии всего человечества. Свои требования он предъявляет и к тем, кто пытается проводить идеи в общество. Более того - тот, кто найдет верный путь, тот и станет вождем, или лидером, как хотите.
как-то так..

_________________
Делай, что должен и будь, что будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 21:41:27 
Не в сети
Заслуженный форумчанин

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 10:45:07
Сообщения: 2013
умиляет беззаветная вера американцев в "злой гений" противника. Даже если распалась страна - всё это во вред америке :)
Но одно остается неоспоримым - люди получили прививку от многих американизированных сладостей за нескучные 90-е.
В принципе, описанное в плане "голгофа" осуществимо. Вопрос в управляемости и неуправляемости процессов, и главном ресурсе - времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 22:48:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
1071 писал(а):
Ценно то, что первая книга с прогнозами (?) вышла еще до знаменитых апрельских тезисов Горбачева...

Anatoly Golitsyn "New Lies For Old. The Communist Strategy of Deception and Disinformation" 1984

Ну некоторые объясняют это и многие другие "совпадения" несколько по-другому - достигнутой договоренностью верхушки СССР и верхушки США где-то в конце 60-х о постепенной деинсталляции социализма в СССР. Знаковым считают полет Союз-Апполон в 1975 году, договоренность о котором была достигнута в !972 г. Также покойный академик Н.Н.Моисеев в своей публицистике пишет о резком падении финансирования фундаментальной науки в 1972 году.
Имхо что-то в этом 72-м произошло весьма существенное, но что?
Голицын возможно слышал звон... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 12:20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 18:22:14
Сообщения: 7190
МГ писал(а):
Имхо что-то в этом 72-м произошло весьма существенное, но что?

:D помню те времена-как счас.
После смещения Хрущёва и окончания Брежневым окапывания в Кремле-внутрение и внешние проблемы СССР от сего не ушли,а стали ещё более острыми.
Запад понимал,что политика "сдерживания коммунизма"-задача непосильная,да и руководство СССР понимало ,шо долго в подвешенном состояние противостояние двух систем не могёт быть.
Начиная с 69 были начаты двухсторонние шаги по улучшению отношений ,шо окончилось в 75 (вродь в августе) подписанием в Хельсинки ряд договоров и прочей бумажной канители.Там же окромя всяких ля-ля-ля для СМИ и населения -были наконец то закрыты вопросы по политическим и земельным итогам ВОВ (до сего некоторые страны не признавали результаты ВОВ и естесвенно пакостили СССР от всей души всем чем могли,а СССР также в долгу не оставался-в целом было очень весело :D ).После 75 начали по тихому конвергировать коммунизм и капитализм :D -шоб не расплескать краёв ненароком.
А вот 72 год-знаметелен тем,шо все идейные и организованные противники советской(социалистической) системы развития,как внутри так и вне СССР(те шо вышли родом с СССР или с его присоединенных земель перед войной и после)-собрались вместе с руководством страны и помирились и естесвенно начали вместе двигать против уже общих вражин-шо несколько повергло у тихий ужас амеров,бритов и даже румын,турок и поляков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 12:38:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 14:53:14
Сообщения: 734
МГ писал:
[/quote]Имхо что-то в этом 72-м произошло весьма существенное, но что?
Голицын возможно слышал звон... :lol:[/quote]

1972 год? Не этого ли ветерка дата?

http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/za ... 4_all.html
Title: ЗАГОВОР ПРОТИВ СССР
Author: Александр Дугин
No: 44(205)
Date: 4-11-97
Цитата:
6. АРХИТЕКТОРЫ КРАХА
В 1967 году произошло важное событие, которое отмечает собой новую эру в истории мондиалистских проектов. Мы имеем в виду создание “Римского клуба”, международной организации, открыто заявившей о необходимости глобалистского подхода к решению важнейших проблем. Параллельно с этим в закрытых аналитических организациях, объединявших верхушку западной финансовой, политической и медиакратической элиты — таких, как американский Совет по Международным Отношениям (CFR), Бильдербергский клуб, Трехсторонняя комиссия, — активно разрабатывалась “теория конвергенции”, согласно которой в будущем вероятно слияние капиталистического строя с социалистическим в единую мировую хозяйственно-экономическую систему с общим руководством. “Римский клуб”, созданный итальянским промышленником Аурелио Печчеи, рассматривался как общественная организация, призванная воплощать проекты секретных мондиалистских групп в жизнь, вовлекать в реализацию проекта видных научных, общественных и политических деятелей.
И что самое интересное, Советский Союз проявил живой интерес к этим проектам, делегировав в “Римский клуб” некоего академика Джермена Михайловича Гвишиани, женатого на дочке Предсовмина Косыгина Людмиле. Фактически персона Гвишиани с 1972 года стала в центре официально признанного мондиалистского сектора в советских научных кругах. Тогда же по решению “Римского клуба” был создан Международный Институт Прикладных Систем Анализа (IIASA) с центром в Австрии, филиал которого был открыт и в Москве под руководством того же Гвишиани — Институт Системных Исследований.
Оперируя с экологическими, катастрофическими прогнозами, поднимая демографическую и сырьевую проблематику, мондиалистские идеологи из “Римского клуба” постепенно подводили к тому, что геополитическое противостояние двух планетарных блоков является опасным путем развития, что противоречия между двумя системами не так остры, как это кажется, что различия евразийского и атлантистского цивилизационных укладов — результат довольно случайных исторических факторов, не отражающих никакой глубинной закономерности и т.д. Во многом мондиалистские мотивы предопределили и политику детанта, и пацифистское движение 70-х в целом. Конечно, советское брежневское руководство придерживалось все же традиционного евразийского подхода, но тем не менее мондиалистские тенденции в советской системе также неуклонно росли и крепли, проникая в высшие политические, научные, аналитические и идеологические среды. Помимо собственно Института Системных Исследований, в ауре мондиализма находились ЦЭМИ, Институт США и Канады, АПН, значительный сектор высшей референтуры ЦК, и особенно 5-й отдел КГБ, ведающий идеологическими проектами и, в силу своей специфики, постоянно и на разных уровнях имеющий дело с мондиалистскими проектами и кругами.
К 80-м годам советские мондиалисты уже контактировали не просто с “Римским клубом”, представляющимся на первый взгляд безобидной организацией чудаков-ученых, утопистов и гуманитариев, озабоченных судьбами человечества, но непосредственно с полномочными деятелями Трехсторонней комиссии, которая сосредоточила в себе членов высшей элиты Запада, которые, заметим, действуя тайно и безо всяких демократических полномочий, не имели, строго говоря, никакого легитимного права решать судьбы народов мира.
Цитируем фрагменты из конфиденциального документа Трехсторонней комиссии от 16 октября 1980 (!) года, копией которого мы располагаем.

“Название: Токийская встреча председателей и будущая активность Трехсторонней комиссии.
1.Пекинская встреча и возможные контакты с Советским Союзом.
Следующие пункты выделяются во встрече председателей в Токио относительно договоренностей с Пекином:
(...)
3.Актуальная асимметрия в наших контактах с Пекином и Москвой должна быть исправлена в ближайшие недели через возобновленные контакты с господином Гвишиани. По единодушному мнению европейской, а также американской и японской групп, переговоры с Москвой должны быть возобновлены тем или иным образом, чтобы избежать антисоветской интерпретации наших китайских контактов.”

О чем идет речь? О начале китайской перестройки, о планах интеграции китайской экономики в мировой рынок и о прощупывании путей к вовлечению в тот же процесс Советского Союза.
16 октября 1980 года. Еще жив Брежнев, здравствует Варшавский договор и исправно работает КГБ. Но подготовка перестройки — со всеми вытекающими последствиями — уже идет полным ходом. Работа в ведомстве Гвишиани кипит. Кстати, родная сестра Гвишиани — жена Евгения Примакова, одного из ближайших сотрудников Горбачева. Но это частность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 339 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB