Текущее время: Вт сен 29, 2020 19:20:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 15:14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 12:49:00
Сообщения: 127
В конце прошлого столетия центр производства опия-сырца переместился из Юго-Восточной Азии в Афганистан, отметил секретарь Совбеза РФ. Сегодня ситуация в этой стране вызывает серьезную озабоченность. Масштабы распространения наркотической заразы достигли уровня угрозы международному миру и стабильности, сказал Патрушев. По оценкам международных экспертов, только в 2009 году объем произведенных в Афганистане наркотиков в эквиваленте составил 3,5 тысячи тонн опия. "По мнению наших специалистов, эта цифра превышает 8 тысяч тонн", - подчеркнул Патрушев.
_________________
"По последним данным, в2007г. Афганистан произвел 8200 тонн
опиума. Таким образом, динамика роста производства выглядит так -
2005г. - 4500 тонн опиума, 2006г. - 6100 т., 2007г. - 8200 т. Площадь плантаций опийного мака в этом (2008) году увеличилась на 17% - до 193 тыс. га. По оценкам экспертов, под выращивание культур, которые служат сырьем для наркотиков, в Афганистане занято больше земли, чем в Колумбии, Боливии и Перу, вместе взятых. 90% всего героина, продаваемого в России, поступает из Афганистана" :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 16:34:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 12:49:00
Сообщения: 127
HawkEye писал(а):
mkitty писал(а):
...смертную казнь за такое дело ввести - дело очень эффективное и я поддержала бы. Но у нас ведь демократия. Значит единственный выход ужесточить законодательные нормы, так?

Вот далась всем эта смертная казнь и иное ужесточение уголовной ответственности... Чего все так зациклились? Неужели нужно в сотый раз повторять расхожую цитату, что в России строгость законов нивелируется необязательностью их исполнения? Забудьте вы все про эту демагогию с трибун: "Повысить ответственность! Выжечь каленым железом!" и т.п. Их призывы про борьбу с коррупцией еще послушайте... :wink: Нормальные санкции в УК, нечего там менять, исполнять нормально надо.
МОХ все правильно написал. Собственно, готовность гос.аппарата (грубо говоря, культ закона, абсолютная чистота - хотя бы в этой области 8), без "неприкасаемых") - п.1, затем п.2 - импульс, политическая воля, команда "Фас!" :evil: (называйте как хотите). ИМХО, при таком раскладе и п.3 довольно быстро отойдет на второй план, утратит актуальность.

:shock: Только "вышка" для крупных ( от 1г. ) наркоторговцев, посадка надолго с конфискацией для крышующих должностных лиц и принудительное лечение для наркоманов, иначе это не остановить.
Даже при нашей необязательности исполнения законов, эти людоеды будут бояться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 16:59:20 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 14:01:18
Сообщения: 4376
Откуда: От верблюда!
Только вот судя по нашумевшему делу директора нижнетагильского отделения фонда "Город без наркотиков" Егора Бычкова власть борется как раз против тех, кто борется с распространением наркомании. http://www.vesti.ru/doc.html?id=399624&cid=520

_________________
Мы обреченные на смерть должны вести и держать себя, как таковые. ( М.И. Драгомиров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 21:04:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 16:48:02
Сообщения: 714
Кто Вам сказал, что они "борются с распространением наркомафии"? Давайте посмотрим КТО и КАК давно контролирует Свердловский транспортный узел, кстати "ж/д ворота" из Европы в Азию, Аэропорт Кольцово, основные крупные транспортные кампании, которые дают основной грузопоток через наш регион. Сопоставим это с уровнем "пацанов", их реальной деятельности в ретроспективе, подумаем для чего им позволили вырасти...
Главное, очень интересно побеседовать с опер. сотрудниками бывшего ОБОПА, ОБЭПА служивших с начала 90-х в екатеринбурге и областном главке. Картина весьма интересная вырисовывается.
с уважением, коренной житель Орджоникидзевского района г. Свердловска епархии Екатерибургско-Верхотурской (это там, где останки святой царской семьи постоянно находят)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 21:15:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
augusto писал(а):
коренной житель Орджоникидзевского района г. Свердловска епархии Екатерибургско-Верхотурской (это там, где останки святой царской семьи постоянно находят)

Скорее уж не из ваших ли краёв группа "Водопад имени Вахтанга Кикабидзе"? :D
Ну как же, у вас там Ройзман есть! Неужто толку нету :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 23:14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 23:13:12
Сообщения: 422
Откуда: Арх.обл.
mkitty писал(а):
но я считаю, что садить надо надолго, чтоб было время подумать.

А если перед тем, как "считать", немного подумать и провести несколько несложных расчетов с оглядкой на жизнь? Берем обычного мелкого барыжку, которого прихватили с чем-то около 1 г. веществ. Он получает свой срок, к примеру, лет 8, или даже 5 (мало ли какие смягчающие могут быть), исправно отбывает его, и пусть даже выходит условно-досрочно за примерное поведение через 4 года. Все это время он и многие подобные ему сидели, были безопасны для общества, но за эти годы уровень потребления НВ существенно вырос. Он в этом виноват? Только не приводите общее место о том, что 1 наркоман делает 10 новых, это, во-первых, неточно, во-вторых, имеет косвенное отношение к проблеме (нельзя винить его напрямую в том, что клиенты его бывших клиентов продают наркотики очередным новичкам в то время, когда он уже последний год досиживает).
Просто представьте, что конкретно изменится, если сажать этих барыг не на 6 -8 лет, а на 10-15, или даже на 20. Ничего.

PavelPavel писал(а):
:shock: Только "вышка" для крупных ( от 1г. ) наркоторговцев, посадка надолго с конфискацией для крышующих должностных лиц и принудительное лечение для наркоманов, иначе это не остановить.
Даже при нашей необязательности исполнения законов, эти людоеды будут бояться.

От 1 г.? Это не опечатка была? Гм. Вы лично знали хоть кого-нибудь, привлеченного к уголовной ответственности за сбыт в таком объеме? Знаете, насколько сильно их сдерживала угроза сурового наказания? Готовы лично применить "высшую меру" к такому "людоеду"? Мой вопрос - не пустая риторика. Знал таких людей, их сажали, ИМХО, не каждый был в моих глазах "людоедом", не все заслуживали "вышки". Выше писал: лет 6-8 для мелкоты с 1 г. - нормально, "время подумать" есть (даже с учетом УДО), посаженные, они на текущее распространение наркотиков не влияют, корень зла - не они. Никто, кстати, не задумывался, почему часто судьи выносят мягкие приговоры? В подавляющем большинстве случаев из тех, что знаю сам, они просто не берут грех на душу: понимают же, что это мелочь, это не дилер с 10 кг, на которого рука не дрогнет.
"Жестокость - это храбрость трусов" (с) Джек Лондон, "Белый Клык". Это не личный выпад, я хочу сказать, что все призывы решать проблемы "высшей мерой" проистекают в лучшем случае от бессилия, и потому бессмысленны.
Теперь представим, сколько в РФ крупных городов, где проблема распространения НВ стоит довольно остро. Посчитаем статистику успехов ФСКН по изъятию наркотиков. Прикидываем соотношение по громким арестам с десятками-сотнями кг и повседневной рутине с низшими "толкачами" уровня 1 г. (более-менее), среди которых большинство - сами наркоманы. Сравниваем с неуклонно возрастающим поголовьем наркоманов. Задаемся вопросом, насколько эффективны посадки этих 1-2-3 "крупных"и пара сотен "рядовых". Вспоминаем очередной затертый штамп про то, что ввозят тоннами, а перехватывают килограммами. Делаем выводы о плодотворности работы ФСКН в существующих условиях.
Несколько ссылок:
http://www.s-pravdoy.ru/vlast/2010-09-24-11-50-10.html
Вот господин генерал о чем вообще?
1.Минобороны каким боком? Делать им больше нечего, своих забот нет?
2.Хлебом не корми - дай бюджет освоить.
3.И, как обычно - борьба со следствиями, а не с причинами.

http://www.rian.ru/spravka/20100422/225438645.html
Статистика. Рост.

http://www.narkotiki.ru/ocomments_6347.html
Интервью старое, но тоже может быть интересно.

http://www.law-enforcement.ru/viewtopic.php?f=78&t=5122
Не совсем официально, но все же. Статистика по С-Пб, циферки, над которыми есть смысл подумать.

http://www.rian.ru/incidents/20100422/225472645.html
Цитата:
"По итогам минувшего года каждое четвертое судебное решение в Москве и Петербурге вынесено по преступлениям, связанным с незаконным оборотом наркотиков. То есть по наркотикам выносятся больше приговоров, чем по кражам, хотя они самые распространенные преступления в мире, но только не в России", сказал Иванов.

Даже не знаю, то ли МВД поздравить с победой над кражами-грабежами-убийствами, то ли ФСКН с таким валом победных реляций. Замечательная вещь статистика. 8)
Вообще, если погуглить, инфы море. Но лично у меня вывод один, и неутешительный.
Все - ИМХО.
P.S. Оверквотинг (чрезмерное цитирование) - зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 23:30:06 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
Ув. HawkEye, всё понятно, Ваши предложения?
В создавшейся ситуации можно применять меры "адекватные", толку - ноль.
Меры "чрезмерные" - подозреваю, что толку будет не намного больше, но в том случае, если они не будут сопровождаться общими изменениями, а если будут? Тогда "чрезмерные" меры имеют шанс успешности. Скажем от 10 гр. и выше - 5 лет, от 100 гр. -вышка. Ну как-то так...
И обязательно принудительное лечение в тайге на строительстве какого-нибудь нового БАМа. Под пулемётными вышками. И неважно, подсадили или сам втянулся(лась).
Это не бессилие. Вопрос санации ротовой полости: зубы, которые можно вылечить - лечим, остальные - рвём.

Сегодня смотрел передачу про карьерные игры внутри КПСС, про борьбу между Грбачевым и Медуновым за кресло главного над сельским хозяйством СССР. Понравились слова Медунова "Нужно не бороться, а уничтожать!". Со взяточничеством, наркоманией, алкоголизмом, преступностью и пр. - боремся. Это - процесс бесконечный и очевидно проигрышный.
Может наконец попробуем уничтожить? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2010 23:56:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 23:13:12
Сообщения: 422
Откуда: Арх.обл.
МГ писал(а):
Ув. HawkEye, всё понятно, Ваши предложения?

Ув.МГ, я выше писал, в чем я согласен с МОХом. П.п.1-2, но, как говорится, "не в этой жизни". Первая ссылка в моем предыдущем посте - до тех пор, пока нам государственные деятели такого ранга с серьезными лицами будут предлагать такие проекты, положительных сдвигов я лично не жду. Насчет санации: не раз слышал от людей в УФСКН о существовании немалого количества "неприкасаемых" дилеров, территорий, и отдельно взятых наркоманов; после этого серьезно слушать официоз о беспощадной борьбе не могу.
Помнится, в соседней теме недавно поминали, что у В.Матвиенко сынок наркоман, уж не знаю, правда или нет... но если да, то усе ясно насчет перспектив борьбы с наркотиками в отдельно взятом регионе.
Я не за суровость, я за неотвратимость наказания. Нечего ждать, пока очередной губернатор "не оправдает доверия", попавшись на букете злоупотреблений, предусмотренных УК РФ. Когда будут неукоснительно вышибать с должности за нарушение ПДД и тем поселят вечный страх перед законом в сердцах чиновников, тогда будет порядок в государстве и в отдельно взятых сегментах общественных отношений.
Уж не взыщите, что я как тот сантехник-"диссидент" из анекдота, "всю систему менять" призываю. По большому счету (в контексте данной темы), пес с ними, пусть дальше бюджеты пилили бы, если бы хватило совести и сноровки отречься на деле, а не на словах от наркотиков... но пока этого нет.
=====
Цитата:
Может наконец попробуем уничтожить? Wink

Можно и об этом подумать. Важно только с целеуказанием не напутать. Начинайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 13:29:15 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 14:01:18
Сообщения: 4376
Откуда: От верблюда!
Дело руководителя нижнетагильского фонда «Город без наркотиков» Егора Бычкова и его помощников, которые жесткими методами пытались лечить наркоманов, приобрело всероссийскую известность. Дмитрий Медведев после встречи с музыкантами поручил Генпрокуратуре проверить обоснованность приговора (Бычков получил 3,5 года строгого режима — по статьям «похищение человека» и «незаконное лишение свободы») и законность возбуждения дела. Нижнетагильская история — не единственная: вчера Верховный суд рассматривал кассационную жалобу на приговор активистке объединения «Портос» Юлии Приведенной, обвинявшейся, как и Бычков, в похищении и истязаниях. Члены «Портоса» организовали в начале 2000-х гг. ферму в Подмосковье, на которой подростков-алкоголиков и наркоманов пытались излечить трудом и занятиями по стихосложению.

Подобные дела отражают реакцию государства на попытки — иногда весьма неуклюжие — инициативных граждан заполнить вакуум, образовавшийся из-за бездействия бюрократии и ее невнимания к острой общественной проблеме. Наркомания — одна из них. Чтобы справиться с ней, силовики должны максимально надежно перекрыть каналы поступления наркотиков, а медики — найти эффективные методы лечения и профилактики.

Как Россия борется с наркоугрозой? Прежний руководитель Госнаркоконтроля Виктор Черкесов рапортовал о перекрытии основных каналов. Однако впечатляющий результат — свыше 100 т опиатов — был достигнут только в 2006 г., в другие годы показатели существенно ниже: 34,7 т в 2007 г., 38 т — в 2008 г. и 45 т — в прошлом. По данным управления ООН по наркотикам и предупреждению преступности (UNODC), Россия, девятая страна по населению, — мировой лидер по потреблению героина: 75-80 т в год, или 21% производства. Россия также одна из крупнейших транзитных стран, на ее границах задерживается всего 4% наркотрафика, в Европе и Турции — около 20%. И Москва не пытается вернуть пограничников на афганские рубежи или укрепить почти открытую госграницу с Казахстаном.

Борьба продолжается внутри страны. В 2006 г., по данным МВД, выявлено 212 000 преступлений, связанных с оборотом наркотиков и психотропных веществ, в 2009 г. — 233 000. Но суды в 2006 г. рассмотрели 78 364 «наркотических» дела, в 2009 г. — 107 000. Реальные сроки лишения свободы получили больше 190 000 человек, условные — около 158 000.

Активность правоохранителей часто касается только рядовых потребителей и мелких сбытчиков, не затрагивая крупных поставщиков, наркоманов становится все больше. Низовые офицеры милиции и наркоконтроля заинтересованы в наркоманах на подведомственном участке: человека в абстинентном состоянии легко склонить к негласному сотрудничеству или повесить на него нераскрытое преступление. Неспособность эффективно бороться с распространением наркотиков правоохранители прикрывают громкими требованиями ужесточить наказание и привлечь к перехвату наркокараванов тяжелую бронетехнику.

Не лучше обстоят дела и в профилактике. Число законченных наркоманов в России, по разным оценкам, колеблется от 1,8 млн до 7 млн человек. Но на официальном учете в государственных диспансерах состоит 341 900 человек. Одни опасаются, что их дурные наклонности станут известны нынешним и будущим работодателям, другие не верят в возможность излечения. Поразительно, но рост числа наркоманов сопровождается сокращением числа специализированных коек — с 29 300 в 2006 г. до 26 800 в 2009 г. В России от своего пристрастия излечиваются всего 10-12% наркоманов (в Европе и США — примерно треть).

Бездействие, а иногда попустительство правоохранительных органов по отношению к торговцам «дурью», недостаток лекарств в клиниках для больных и толкает активных людей к самодеятельности, которая граничит с самоуправством и не всегда согласуется с законом. Свердловская область в целом и Нижний Тагил в частности — неблагополучные регионы по наркомании. Общественные организации, принудительно жестко лечащие наркоманов (эффективность такого лечения спорна), не редкость и в других регионах. Госорганы, ответственные за наркотические проблемы, могли бы, наверное, направить инициативу в правильное русло, помочь фондам методически и даже материально. Но это невыгодно правоохранителям: может возникнуть подозрение, что они-то как раз и не справляются с работой, раз нужны еще какие-то общественники. Да власти и в принципе не любят частные инициативы.

Атака на Бычкова и его фонд напоминает удивительные события на летних пожарах: милиционеры не давали людям вырубать защитные просеки и копать пруды, запугивая селян и дачников делами о самоуправстве.

"Ведомости", 14 октября 2010 года.

_________________
Мы обреченные на смерть должны вести и держать себя, как таковые. ( М.И. Драгомиров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 15:43:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 12:49:00
Сообщения: 127
Ув. HawkEye, От 1 г. не опечатка, и уже не важен верхний предел сбываемого или перевозимого зелья. Готов брать на себя личную ответственность. По поводу "непохожести" на людоедов, не подскажете, как их отличить от нормальных людей? Похож ли Гитлер на людоеда, или скажем, демократ Гарри Трумен отдавший приказ о ядерной бомбардировке Японии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 15:49:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 15:10:17
Сообщения: 112
HawkEye писал(а):
Я не за суровость, я за неотвратимость наказания.



Оно верно. Но Вы же сами понимаете что это трудно воплотить в жизнь. А вообще это целую стратегию надо вырабатывать а не применять отдельно взятые меры. Комплексно - всегда лучше. Да и профилактика более серьезная не помешает среди молодежи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 22:10:10 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 14:01:18
Сообщения: 4376
Откуда: От верблюда!
ФСКН: дело Бычкова стало следствием погружения Нижнего Тагила в «пучину наркомании»

Руководитель ФСКН России Виктор Иванов считает появление центров, аналогичных нижнетагильскому «Городу без наркотиков», глава которого, Егор Бычков, был приговорен к трем с половиной годам лишения свободы за насильственное лечение наркоманов, стихийной реакцией общества на рост наркомании.
«Хотел бы привлечь внимание к ситуации в Нижнем Тагиле и к проблеме в целом. По сути феномен Бычкова – это стихийная реакция общества, связанная с погружением в пучину наркомании. Проблема стоит очень остро, но не всегда на нее обращают внимание», – сказал Иванов на пресс-конференции.
Он подчеркнул, что ситуация в Нижнем Тагиле аналогична ситуации во всех малых городах России.
«Доминирующий фактор формирования такой ситуации в нашей стране то, что страна буквально завалена афганским героином», – сказал Иванов. РИА «Новости»

_________________
Мы обреченные на смерть должны вести и держать себя, как таковые. ( М.И. Драгомиров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 17:07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 20:19:35
Сообщения: 3969
Откуда: Закавказская Сечь
Цитата:
Свердловский областной суд освободил президента нижнетагильского отделения фонда «Город без наркотиков» Егора Бычкова, который был приговорен к трем с половиной годам колонии за похищение и истязание наркоманов. Рассмотрев кассационную жалобу Бычкова на приговор, судья сменил реальный срок на условный.

http://gazeta.ru/social/2010/11/03/3434767.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 18:53:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 13:53:26
Сообщения: 2685
Откуда: Россия
В трудовых армиях надо лечить и тех, кто каждый день льет на мозг молодежи говно. Я имею ввиду ежедневное влияние на мозг людей о том как классно пить пиво, о том как модно и свободно быть гомосексуалистом, о том как здорово переспать с девушкой и не спросить даже ее имя, дом2, секс в большом городе, шоу на тв где чтобы победить надо проголосовать за исключение твоего товарища и т.д. и т.п. Каждый день, 24 часа в сутки.
Раньше такого не было. Я гордился что мы вывели новый спутник, что я подтянулся 20 раз, что мой папа отличник соцтруда. А сейчас гордятся тем, что удалось отхватить айфон4, что папа денег наворовал и от ментов отмазался. Я утрирую немного но в целом думаю понятно. Мы (обладатели еще того паспорта) жили и воспитывались в комфортных условиях и без нынешнего тотального и тлетворного влияния на мозг со всех сторон.

Ну ладно бобрюзжал немного, полегчало маленько :D

С уважением,
Гончар

_________________
Ныне же пребывают вера, надежда, любы, три сия (1 Кор. 13, 13).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2010 22:08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 23:35:23
Сообщения: 791
Цитата:
Просто представьте, что конкретно изменится, если сажать этих барыг не на 6 -8 лет, а на 10-15, или даже на 20.

В стране станет больше людей, освоивших новые специальности. И меньше распространителей.
Цитата:
Я не за суровость, я за неотвратимость наказания.

Да, я в принципе не против сферического коня в вакууме.
Цитата:
Когда будут неукоснительно вышибать с должности за нарушение ПДД и тем поселят вечный страх перед законом в сердцах чиновников

О как. Так мы за суровость или неотвратимость? Пересек сплошную - нафиг с работы?
Цитата:
Вы лично знали хоть кого-нибудь, привлеченного к уголовной ответственности за сбыт в таком объеме? Знаете, насколько сильно их сдерживала угроза сурового наказания?

Знаю. Лично. Ишо как сдерживала. После задержания сопли, слезы, и сдача вышестоящего диллера.
Я, конечно понимаю, что в европу идем и все такое, но при имеющихся территории, границах, населении, поможет только введение жестоких законов и принудительных "Центров оказания психологической помощи" с колючей проволокой и трудотерапией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB