Текущее время: Сб авг 17, 2019 13:30:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Óêðàèíà è Ðîññèÿ
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 11:55:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 12:37:54
Сообщения: 1
Откуда: Ðîññèÿ
Ðàâíûå ñóæäåíèÿ íà ñëàâÿíñêóþ èñòîðèþ:

Äîöåíò èñòîðèè ó÷èëèùà íîìåð 29 Îäåññû:
"Åñòü öåëüíàÿ ðóññêàÿ ðàññà, à îïðåäåëåíèÿ "âåëèêîðîññû" "ìàëîðîññû" "áåëîðîññû" îïðåäåëÿþò ìåñòî íà êàðòå ïðîèñõîæäåíèÿ ðóññêîãî ÷åëîâåêà. Ñëîâî "Óêðàèíà" ÿâëÿåòñÿ áåññëàâíûì íàèìåíîâàíèåì, è îíî çíà÷èò "ó êðàÿ". Íàçâàíèå "Óêðàèíà" ââåëè â ïðàâèëî, ÷òîáû ðàçîðâàòü ñâÿçü ìåæäó íàìè. Ìû íàõîäèìñÿ íå â Óêðàèíå, à â Ðîññèè. Ïðîèñõîäèëî Êðåùåíèå Ðóñè, à íå Óêðàèíû. Êèåâ - îòåö ãîðîäîâ ðóññêèõ, à íå óêðàèíñêèõ. Ïîýòîìó âî èìÿ ñîõðàíåíèÿ åäèíñòâà ðóññêîãî íàðîäà ìû íå äîëæíû ñ÷èòàòü çàêîííûì òàêîå ãîñóäàðñòâî, êàê Óêðàèíà. Óêðàèíñêîãî íàðîäà è ÿçûêà íå ñóùåñòâóåò."

À. Âàññåðìàí
â ñâîåì îáðàùåíèè: Óêðàèíñêîãî ÿçûêà íåò â ïðèðîäå, îí íàðå÷èå ðóññêîãî.
"Òî, ÷òî íåñìîòðÿ íà ìíîãîëåòíèå ñòàðàíèÿ ÿçûêîâåäîâ, óêðàèíñêèé ÿçûê – íå ñàìîñòîÿòåëüíûé ÿçûê, à íàðå÷èå, óòâåðæäàòü â îáùåì-òî ëåãêî, - ïðîäîëæàåò Àíàòîëèé. - Ñëîâà èçìåíåíèëè äîâîëüíî ðàäèêàëüíî, òàê êàê, ýòî ïðîñòî âîïëîòèòü. Ïðîñòî âçÿëè âñå ñóùåñòâîâàâøèå íà þãå Ðóñè äèàëåêòû è íàõîäèëè â íèõ ñëîâîñî÷åòàíèÿ, îòëè÷àþùèåñÿ îò áûòóþùåé íîðìû. Åñëè íàõîäèëè õîòÿ áû îäíî ñëîâîñî÷åòàíèå, îòëè÷àþùååñÿ ïî ñìûñëó îò ðóññêîãî, îáúÿâëÿëè åãî èñòèííûì óêðàèíñêèì».

Ïî âûêëàäêàì, ïðîâåäåííûì â ìàå 2009 ãîäà ñîöèîëîãè÷åñêîé îðãàíèçàöèåé Systems and Trademark Business, áîëåå îäíîé òðåòè óêðàèíöåâ (34%) âûñêàçàëè æåëàíèå æèòü â îáúåäèíåíèè Ðîññèè, Óêðàèíû, Áåëàðóñè è Êàçàõñòàíà; ïðàêòè÷åñêè êàæäûé ïÿòûé (19%) - â Åâðîïåéñêîì ñîäðóæåñòâå; è ÷åòâåðòü óêðàèíñêèõ ãðàæäàí (24%) ïðåäïî÷èòàþò æèòü â ñâîåé ñàìîñòèéíîé Óêðàèíå.
Ñîöèîëîã, ðóêîâîäèòåëü äàííîé ìàðêåòèíãîâîé êîìïàíèè Íèêîëàé Ðûâàòüêî òàêæå îòìåòèë, ÷òî 61% ðåñïîíäåíòîâ îòíîñÿòñÿ ê Ê Ðîññèéñêîé ôåäåðàöèè ïîëîæèòåëüíî è îêîëî 4% - íåãàòèâíî.

Èñòîðè÷åñêàÿ ñïðàâêà:

Ðîññèÿ è Óêðàèíà èìåþò íåðàçðûâíóþ ðàííþþ èñòîðèþ, à Êèåâ îáùåïðèíÿòî âåëè÷àåòñÿ "ðîäîíà÷àëüíèê ãîðîäîâ ðóññêèõ" è ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê èñòî÷íèê ïðàâîñëàâíîé âîñòî÷íîñëàâÿíñêîé öèâèëèçàöèè. Êèåâñêàÿ Ðóñü ñ÷èòàåòñÿ îáåèìè ñòðàíàìè ñâîèì èñòîðè÷åñêèì ïðåäøåñòâåííèêîì.
Ïîñëå ìîíãîëî-òàòàðñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü ïóòè ðóññêîãî è óêðàèíñêîãî íàðîäîâ íà÷àëè ðàñõîäèòüñÿ. Ñåâåðî-âîñòî÷íîé Ðóñè óäàëîñü ïîáåäèòü ôåîäàëüíóþ ðàçîáùåííîñòü è ñîçäàòü ìîùíîå è åäèíîå Ðóññêîå ãîñóäàðñòâî.
Þãî-çàïàäíàÿ Ðóñü ïîïàëà ïîä ïîëüñêî-ëèòîâñêèì âëàäû÷åñòâîì, íî ðàñòóùåå äàâëåíèå íà ïðàâîñëàâíûõ òîëêíóëî çàïîðîæñêèõ êàçàêîâ âíîâü èñêàòü îáúåäèíåíèÿ ñ Ðîññèåé íà Ïåðåÿñëàâñêîé Ðàäå.
Ïîñëå ýòîãî Óêðàèíà áûëà â òå÷åíèè íåêîòîðîãî âðåìåíè èíòåãðèðîâàíà â Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ è ýòîò ïðîöåññ áûë çàâåðø¸í â êîíöå 18 âåêà, êîãäà áûëà ðàçäðîáëåíà Ïîëüøà è ðàñôîðìèðîâàíà Çàïîðîæñêàÿ Ñå÷ü.
Ìíîæåñòâî óðîæåíöåâ Óêðàèíû, íàçûâàâøåéñÿ òîãäà Ìàëîðîññèåé, äîáèëîñü âûñîêîãî òèòóëà â Ðîññèéñêîé èìïåðèè, áóäó÷è ÷àñòüþ îñíîâíîé íàöèè.


http://www.politonline.ru/comments/1421.html - Óêðàèíà è Ðîññèÿ: Óêðàèíà îáîçíà÷àåò îêðàèíó?..

_________________
Ðóññêèé ìóæèê çàäíèì óìîì êðåïîê


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и Россия
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 12:59:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Entert писал(а):

Историческая справка:

Россия и Украина имеют неразрывную раннюю историю, а Киев общепринято величается "родоначальник городов русских" и рассматривается как источник православной восточнославянской цивилизации. Киевская Русь считается обеими странами своим историческим предшественником.
После монголо-татарского нашествия на Русь пути русского и украинского народов начали расходиться. Северо-восточной Руси удалось победить феодальную разобщенность и создать мощное и единое Русское государство.
Юго-западная Русь попала под польско-литовским владычеством, но растущее давление на православных толкнуло запорожских казаков вновь искать объединения с Россией на Переяславской Раде.
После этого Украина была в течении некоторого времени интегрирована в Российскую империю и этот процесс был завершён в конце 18 века, когда была раздроблена Польша и расформирована Запорожская Сечь.
Множество уроженцев Украины, называвшейся тогда Малороссией, добилось высокого титула в Российской империи, будучи частью основной нации.[/color]

http://www.politonline.ru/comments/1421.html - Украина и Россия: Украина обозначает окраину?..
Увжаемый Entert, когда приводите исторические справки, то стоит приводить их полностью. После Переяславской Рады (вынужденного для Хмельницкого шага), были правления его сына Юрия и других не сильно про-российских гетманов. Здесь хохлы отмечали победу в Конотопской битве не так давно. Расформированная Запорожская Сечь - бравые украинские козаки ушли к бусурманам, а не остались служить русской императрице (потом, правда, кто-то вернулся). Т.е. что-то русскими они не желали становится. И это было еще до писанных украинцев, вроде Грушевского.
А высоких титулов добивались у российских царей и поляки и литовцы и татары и немцы и шведы и грузины и другие. Помните, как генерал Ермолов остро пошутил: «Государь, назначьте меня немцем». Т.е. это к делу не относится.
Окончательный раздел Польши, лично я рассматриваю, как большую ошибку. Немцы с немцами договорились (Екатерина, Фридрих и Мария-Терезия). Польша, конечно, наш смертельный исторический враг, но она же и враг наших врагов - Германии. Стоило ограничится двумя разделами и оставить полякам их крысятник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и Россия
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2009 23:22:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
F1 писал(а):
Увжаемый Entert, когда приводите исторические справки, то стоит приводить их полностью. После Переяславской Рады (вынужденного для Хмельницкого шага), были правления его сына Юрия и других не сильно про-российских гетманов. Здесь хохлы отмечали победу в Конотопской битве не так давно.

Украинства тогда не существовало. Речь шла о двух векторах - российском (московском) и польском.

Цитата:
Расформированная Запорожская Сечь - бравые украинские козаки ушли к бусурманам, а не остались служить русской императрице (потом, правда, кто-то вернулся). Т.е. что-то русскими они не желали становится. И это было еще до писанных украинцев, вроде Грушевского.

Не передергивайте, причины в ином. Запорожцы не хотели терять вольницу. По-сути это была большая бандитская шайка, старшины которой не брезговали и приторговыванием своими соотечественниками.

Цитата:
Стоило ограничится двумя разделами и оставить полякам их крысятник.

Разделов Польши никогда не бывает много :D, их враждебное отношение к Германии нам не сильно помогло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и Россия
СообщениеДобавлено: Сб сен 12, 2009 9:23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
МГ писал(а):
Цитата:
Стоило ограничится двумя разделами и оставить полякам их крысятник.

Разделов Польши никогда не бывает много :D, их враждебное отношение к Германии нам не сильно помогло.
Ну... последний раздел стоил нам польского восстания, которое пришлось подавлять (это я о первом) и дальше поляки полностью свою ненависть повернули против русских. С австрийцами уживались весьма неплохо.
Опять же моё мнение, если бы Польшу оставили в границах герцогства Варшавского (что было создано при Наполеоне), это было бы более мудро в перспективе. Это размышления, конечно.
Цитата:
Украинства тогда не существовало. Речь шла о двух векторах - российском (московском) и польском.
Украинства как слова, пожалуй, не существовало. А суть была! Вам важна суть или название? Та кровавая война между хохлами и татарами с одной стороны и поляками с другой не могла закончится просто возвращением в лоно Польши. Катастрофа под Берестечкой показала, что без помощи Москвы расчитывать на победу не приходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB