Текущее время: Пт дек 13, 2019 3:33:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 14:22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 22:13:23
Сообщения: 106
Сталин планировал «освободить Европу» еще в 1939-м
Это стало понятно из документов, которые рассекретила российская разведка, пытаясь оправдать пакт Молотова–Риббентропа. Подтвердилось то, о чем писал Виктор Суворов.

Оказывается, в 1939 году Сталин предложил французам и британцам перебросить к западным границам Рейха свыше миллиона советских солдат.
Об этом британской прессе рассказал ведущий консультант Службы внешней разведки ФР, генерал-майор ГРУ Лев Соцков. Западные союзники отказались, тем более что протестовала Польша, через которую должна была пройти Красная армия. Поляки справедливо рассудили, что это обернется потерей суверенитета.

А в те годы немецкая армия была слабее, чем в 1941-м, и советская группировка, ударив первой, без труда дошла бы до Берлина. По мнению генерала Соцкова, именно отказ союзников «вынудил» СССР пойти на тайное соглашение с нацистами, заключив пакт Молотова–Риббентропа.

Напомним, что в пакте говорилось о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе «на случай территориально-политического переустройства». Именно этот документ позволил Гитлеру напасть на Польшу. А через две недели Советский Союз ударил полякам в тыл. Советские и немецкие войска промаршировали совместный парад победы в белорусском Бресте. После чего нацисты провели «чистки» по национальному признаку, а коммунисты – по классовому.

Согласно документам, которые были засекреченными 70 лет, и на которые ссылается Соцков, советская военная делегация предложила помощь в 1939 году на встрече с представителями делегаций из Великобритании и Франции, за две недели до начала войны.

Согласно предложению СССР, у границы с Германией разместились бы 120 пехотных дивизий. А это типичная армия вторжения, с 9500 танками (у Гитлера при нападении на СССР было 4 300) и пятью тысячами стволов тяжелой артиллерии, которую не используют в обороне. При таких раскладах советские войска уже в 1939 году маршировали бы у здания рейхстага, а потом пошли бы и дальше.

Что же до явного желания французов и британцев перенаправить агрессию Гитлера от своих стран на СССР – то это вполне разумно. Тем более, что к большевикам они относились ненамного лучше, чем к нацистам. А хитроумный товарищ Сталин, в свою очередь, подталкивал Гитлера к войне с «капиталистами». А сам тем временем сосредотачивал войска на западной границе.

Так что Лев Соцков лишь подтверждает скандальную версию писателя Суворова. В своих книгах тот пишет, что Кремль был полон желания «освободить» Европу от нацистов, но Гитлер ударил на опережение.
Автор: Игорь СМАГА
Взято отсюда: http://mycityua.com/articles/world/2008 ... 00215.html

Польский(в ту пору) Брест был оккупирован 22 сентября 1939 года, через 3 недели после начала Второй Мировой Войны. Сразу двумя армиями. С восточной стороны в город вошла авангардная 29-я танковая бригада под командованием Семена Кривошеина. Согласно секретному протоколу Брест становился советской территорией. И на следующий день немецкие войска должны были покинуть город. Но для демонстрации советско-германской дружбы военачальники решили расстаться красиво. И раз уж две армии встретились как друзья, как союзники, которые вместе провели успешную боевую операцию, то по всем традициям это надлежало отметить. И они решили провести совместный парад. Прощальный — немцы же уходили. Недалеко, на ту сторону Буга.

Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября 1939 года, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.

Это было искреннее торжество. Солдаты двух армий на улицах Бреста обменивались папиросами, офицеры угощали друг друга пивом.

Генерал Гудериан вспомнит потом эти сентябрьские дни в своих мемуарах: «В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».

Парад прошел превосходно. Войска с обеих сторон показали великолепную строевую выучку. Парадные расчеты шли под звуки Бранденбургского марша. Спустя сорок пять минут после начала парада на площади зазвучали национальные гимны. Флаг рейха был спущен. Комбриг Кривошеин произнес по-военному короткую речь. Советский солдат поднял красный флаг. Парад окончен. Рейх уходит на ту сторону новой границы. В торжественной обстановке Советскому Союзу передан город Брест. Как и положено, все завершилось банкетом для высшего руководства. Расставание удалось на славу. А 24 сентября немецкие войска покинули Брест.

Парад в Бресте был не единственным совместным торжеством. В Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные, чем в Бресте. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл «парадами дружбы». В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города по договору о дружбе и границах, который вслед пакту о ненападении подписали СССР и Германия, передавались из рук в руки.
Взято отсюда: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/70/20.html
Совместный парад двух дружественных армий Советского Союза и Германии в сентябре 1939 года.
ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение

Документальные съёмки этого парада и дружеских отношений между двумя братскими народами
Германии и Советского Союза: http://ifolder.ru/9118340


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 14:34:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 22:37:54
Сообщения: 1342
Откуда: москва
про парад в бресте - насколько я помню, совместного парада не было. немецкие войска торжественным маршем покинули город, затем таким же торжественным маршем в город вошли советские войска. факт присутствия на этих маршах представителей командования обеих сторон. не делает эти два события совместным парадом

_________________
восток дело тонкое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 14:45:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 22:13:23
Сообщения: 106
buf писал(а):
про парад в бресте - насколько я помню, совместного парада не было. немецкие войска торжественным маршем покинули город, затем таким же торжественным маршем в город вошли советские войска. факт присутствия на этих маршах представителей командования обеих сторон. не делает эти два события совместным парадом


Да нет, уважаемый «buf». Это был именно совместный парад. Это подтверждают как сами участники этого парада, так и фото и видео съёмки. На видео это хорошо видно. Сами повнимательнее посмотрите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 15:02:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 11:48:16
Сообщения: 55
russkyivann, открой тайну: вам платят за размещение этой хни по русскоязычным ресурсам, или ты, дурачок, забесплатно работаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 15:46:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 22:37:54
Сообщения: 1342
Откуда: москва
видео к сожалению не открылось.
свой пост основывал на информации, взятой из мемуаров Гудериана. у Катукова по-моему тоже упоминание встречается - приду с работы, посмотрю спецально (если не забуду) выложу цитату

_________________
восток дело тонкое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 15:59:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 8:57:54
Сообщения: 519
вот это да! вот откуда ноги-то растут! с газеты по-киевски! ну это уже совсем фарс какой-то.
лично для меня сомнительными являются большинство моментов этой статейке.
Цитата:
Об этом британской прессе рассказал ведущий консультант Службы внешней разведки ФР, генерал-майор ГРУ Лев Соцков.

так все-таки СВР или ГРУ? без комментариев.

Цитата:
Согласно предложению СССР, у границы с Германией разместились бы 120 пехотных дивизий. А это типичная армия вторжения, с 9500 танками (у Гитлера при нападении на СССР было 4 300) и пятью тысячами стволов тяжелой артиллерии, которую не используют в обороне.

Советский Союз встретил войну совершенно неподготовленным к войне, как в плане качества вооружения, так и в плане его количества. наши военные (как-то войсками назвать язык не поворачивается) выходили из окружения в бедственном положении, оружия не хватало катастрофически. люди в тылу работали по 12 часов в сутки в чудовищных условиях, чтобы ситуация выправилась немного к концу 42 года только!
то, что договор оненападении был чудовищным пропироном нашего вождя уже давно признали даже самы отъявленные его защитники, а настоящее искажение исторических фактов - не более чем провокация наших украинских друзей.

автор воторой статьи - некая Халип, корреспондент оппозиционной западнонаправленной белоруской газеты:

Цитата:
Давайте поговорим о профессионализме “Белорусской деловой газеты” и ее замглавного (в недавнем прошлом) редактора, а ныне “руководителя спецпроектов" этой газеты Ирины Халип. Именно она отозвалась на интервью Лукашенко Мару. Отозвалась она для начала такими словами:


“Газета "Русская Америка" издается в Оклахоме, выходит тиражом 18 тысяч экземпляров, ее главный редактор Ольга Тарасова никакого Мара не знает”.

Халип в своей заметке "В Оклахоме так и не узнают про Лукашенко" нудно писала о том, что если и есть еще другая газета с названием "Русская Америка", которая “не в Оклахоме”, то выходит она только спецвыпусками два раза в год. То есть это никакая не газета. И эти спецвыпуски нужны только для возвеличивания диктаторов и издаются они за их счет. Ну, и редактору на веселую жизнь перепадает. Странно, что “руководитель спецпроектов” Халип не прониклась симпатией к “спецвыпускам”. Наверное увидела в них конкурентов.

http://www.lebed.com/2005/art4140.htm - отсюда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 16:16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 22:13:23
Сообщения: 106
Dvoechnik писал(а):
russkyivann, открой тайну: вам платят за размещение этой хни по русскоязычным ресурсам, или ты, дурачок, забесплатно работаешь?


Это напоминает идиотский сюжет из идиотского идиотизма. На болоте вдруг выныривает некое существо и выкрикивает не известно кому: «Дурак!». И тут же уходит в болото. Не доказательств, не аргументов, не даже предположений, ничего. Просто так вот: «Дурак!» и больше ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 16:21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 8:57:54
Сообщения: 519
russkyivann писал(а):
Dvoechnik писал(а):
russkyivann, открой тайну: вам платят за размещение этой хни по русскоязычным ресурсам, или ты, дурачок, забесплатно работаешь?


Это напоминает идиотский сюжет из идиотского идиотизма. На болоте вдруг выныривает некое существо и выкрикивает не известно кому: «Дурак!». И тут же уходит в болото. Не доказательств, не аргументов, не даже предположений, ничего. Просто так вот: «Дурак!» и больше ничего.

вам аргументов мало, или просто больше сказать нечего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 18:35:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 18:06:01
Сообщения: 75
Ну на Суворова ссылаться как на историка, все рано что на газету Жизнь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2008 19:17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 22:13:23
Сообщения: 106
Риббентроп телеграфирует послу в Москве фон Шуленбургу:
Телеграмма № 253 от 3 сентября
Очень срочно! Лично послу.
Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично.
Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым (*) немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.
В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства.
Риббентроп

Ответ Шуленбурга, после некоторых промежуточных шагов со стороны посольства:
Москва, 5 сентября 1939 — 14 час. 30 мин.
Очень срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма № 264 от 5 сентября
В ответ на Вашу телеграмму № 261 от 4 сентября Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня в 12.30 и передал мне следующий ответ советского правительства:
«Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами интересов, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана».
Шуленбург

Телеграмма Шуленбурга.:
Москва, 9 сентября 1939 — 0 час. 56 мин.
Получена 9 сентября 1939 — 5 час. 00 мин.
Очень спешно!
Телеграмма № 300 от 8 сентября
Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму:
«Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов»
Шуленбург

Телеграмма Шуленбурга:
Москва, 14 сентября 1939 — 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму № 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы срока (см. мою телеграмму № 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских «меньшинств»), было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в «Правде», переданную ДНБ (*), к которой завтра прибавится аналогичная статья в «Известиях». Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.
Шуленбург

Наконец, Красная Армия готова к атаке.
Телеграмма Шуленбурга:
Москва, 17 сентября 1939
Телеграмма № 372 от 17 сентября
К моей телеграмме № 371 от 16 сентября
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты начиная с сегодняшнего дня не залетали восточнее линии Белосток — Брест-Литовск — Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга.
Я обещал сделать все, что возможно, в смысле информирования германских военно-воздушных сил, но просил, учитывая, что осталось мало времени, чтобы сегодня советские самолеты не подлетали к упомянутой линии слишком близко.
Советская комиссия прибудет в Белосток завтра, самое позднее послезавтра.
Сталин зачитал мне ноту, которая будет вручена уже этой ночью польскому послу и копия которой в течение дня будет разослана всем миссиям, а затем опубликована. В ноте дается оправдание советских действий. Зачитанный мне проект содержал три пункта, для нас неприемлемых. В ответ на мои возражения Сталин с предельной готовностью изменил текст так, что теперь нота вполне нас удовлетворяет. Сталин заявил, что вопрос о публикации германо-советского коммюнике не может быть поставлен на рассмотрение в течение ближайших двух-трех дней.
В будущем все военные вопросы, которые возникнут, должны выясняться напрямую с Ворошиловым генерал-лейтенантом Кестрингом.
Шуленбур

Газета «Правда», 19 сентября 1939 года:
ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ КОММЮНИКЕ. 18 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА
(ТАСС) Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом Польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования.
Газета «Правда», 20 сентября 1939 года:
ГЕРМАНСКАЯ ПЕЧАТЬ О ДЕЙСТВИЯХ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
Германия, Берлин, 19 сентября (ТАСС). Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу белорусское и украинское население Польши, оставленное на произвол судьбы бежавшим польским правительством. Берлин в эти дни принял особенно оживленный вид. На улицах около витрин и специальных щитов, где вывешены карты Польши, весь день толпятся люди. Они оживленно обсуждают успешные операции Красной Армии. Продвижение частей Красной Армии обозначается на карте красными советскими флажками.

Знаменитая раздраженная реакция Сталина на информацию французского информационного агентства.
Тов. Сталин:
«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты. Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?»
':lol:'

Газета «Правда», 23 декабря 1939 года:
Господину Иосифу Сталину Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер


Газета «Правда», 25 декабря 1939 года:
Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши
добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. Сталин

Полностью здесь: http://vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 0:33:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 9:30:18
Сообщения: 62
russkyivann, практически точно такими же листовками закидывали русских красноармейцев во время войны.. Вы на какой стороне воевали бы? Откуда у Вас такая непоколебимая уверенность в подлинности этих сведений? Какие то левые сайты, с левой инфой.. Ссылки на "исторические" домыслы предателя своей Родины.. Вы свой ник в качестве издевки выбрали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 1:00:16 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 2:03:41
Сообщения: 1050
Откуда: Кавказ
wolk писал(а):
russkyivann, практически точно такими же листовками закидывали русских красноармейцев во время войны.. Вы на какой стороне воевали бы? Откуда у Вас такая непоколебимая уверенность в подлинности этих сведений? Какие то левые сайты, с левой инфой.. Ссылки на "исторические" домыслы предателя своей Родины.. Вы свой ник в качестве издевки выбрали?


Извините-не хочу ничего опровергать или поддерживать голословно-у меня нет доступа к Ленинской билиотеке в г. Москва, но думаю если у кого то из участников форума он есть ,Элвиса сейчас нет, а жаль,у него он точно был, то проверить соответсвует ли информация данных номеров газет "Правда" и других источников на которые приведены ссылки-стоит.

Потому что пакт Молотова-Риббентропа имел место быть-и это-исторический факт. Если у кого есть возможность-проверьте эти данные.

Подшивки газеты "Правда" в Ленинке сохранились.

Аргументируйте ваши возражения. Голос погромче-это не аргумент в споре.

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 1:14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 17:24:24
Сообщения: 1820
О Мюнхенском соглашении и пакте Риббентропа-Молотова сейчас возможно прочитать в газетах и не открывать бредовые ветки, копируя сомнительные источники. Тема закрыта. У нас не съезд гитлерюгенд. Автор на моей памяти ни одной темы, кроме как о нацизме и Гитлере, не открыл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB