Текущее время: Вс окт 20, 2019 22:40:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 13:45:48 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2005 16:32:04
Сообщения: 2008
Откуда: RU
Arznam писал(а):
О чем вообще можно говорить, если спецназ уже шуровал по грузии, а Медведев в это время только что-то мусолил невнятное про то: "А какие у нас есть ПРАВОВЫЕ основания для ввода войск". Людей убивают - какие тебе нужны еще правовые основания. Законник блин.


К счастью наша страна постепенно перестает стучать туфлями по столу и может защищать свои права более дипломатическими методами. Конечно не все идеально, но все же прогресс. Посмотрите на реакцию мирового сообщества, той же Европы, на введение войск и поймите почему так цеплялись за правовые основы. У России более или менее только начали складываться какие-то дип отношения со странами и было бы очень некрасиво их полностью перечеркнуть необдуманными действиями. Мы Вам можем дать Жириновского для поднятия политики и Чубайса для поднятия экономики. Судя по Вашей категоричности, Вам нужна именно такая помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 14:19:58 
Не в сети
форумный брюзга

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2005 23:53:55
Сообщения: 4132
liks писал(а):
К счастью наша страна постепенно перестает стучать туфлями по столу и может защищать свои права более дипломатическими методами. Конечно не все идеально, но все же прогресс. Посмотрите на реакцию мирового сообщества, той же Европы, на введение войск и поймите почему так цеплялись за правовые основы. У России более или менее только начали складываться какие-то дип отношения со странами и было бы очень некрасиво их полностью перечеркнуть необдуманными действиями. Мы Вам можем дать Жириновского для поднятия политики и Чубайса для поднятия экономики. Судя по Вашей категоричности, Вам нужна именно такая помощь.

Ксюшу, Ксюшу забыли!!! На культуру её кинуть, а Рамзачега на руководство Крымом.

_________________
И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.
А.Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 17:06:10 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 15:13:53
Сообщения: 786
И Сванидзе им заместо Шустера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 23:55:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 17:24:24
Сообщения: 1820
liks писал(а):
К счастью наша страна постепенно перестает стучать туфлями по столу и может защищать свои права более дипломатическими методами. Конечно не все идеально, но все же прогресс. Посмотрите на реакцию мирового сообщества, той же Европы, на введение войск и поймите почему так цеплялись за правовые основы. У России более или менее только начали складываться какие-то дип отношения со странами и было бы очень некрасиво их полностью перечеркнуть необдуманными действиями. Мы Вам можем дать Жириновского для поднятия политики и Чубайса для поднятия экономики. Судя по Вашей категоричности, Вам нужна именно такая помощь.

Цитата:
Речь не стучании туфлями по столу и политических угрозах, но о комплексе мероприятий по защите своих интересов. За время двух президентских сроков Путина Россия сдавала свои позиции. Собственно сегодня положение России в мире гораздо слабее, чем было в 90-е гг., о 80-х не говорю. В будущем интересы России будут все меньше приниматься во внимание, и если сейчас за Россией не признается право на интересы на постсоветском пространстве, то в дальнейшем на Россию будут давить и из-за политики внутри страны. Давление на Россию будет становиться сильнее, как это происходит не один год.

По дипломатии - Россия не научилась защищать свои права дипломатическими методами. Ожидание, пока Макак не нападет на Осетию и затем ввод войск - еще не дипломатия. Тепер осталось подождать, пока Голодомор нападет на ЧФ и начнет блокировать объекты флота, арестовывать военнослужащих. И затем ввести войска.

Следует учесть, если Россия не будет отстаивать свои интересы на Украине, Украина войдет в НАТО, с Крымом или без, без для амеров даже лучше - злее украинцы будут. Украинцы в перспективе будут ненавидеть Россию значительно сильнее, чем ненавидят шпроты и поляки. "Разделяй и властвуй" (Ц), а у предавших друг друга ненависть будет максимальная. С одной стороны, руководство протестует против третьего позиционного района ПРО - а свое решение СШП все равно не поменяют, с другой стороны на Украине в перспективе будут развернуты новые позиционные районы ПРО и военные базы НАТО - но не предпринимается мер по предотвращению. Не говоря о продвижении НАТО непосредственно к границам России. Такой подход нельзя назвать дальновидным. Это - политика слабости, а в современном мире слабых - бьют.

По Европе - думаю вопрос не в дипотношениях. Россию и Европу связывают экономика и интерес к стабильности. Россия поставляет нефть, газ, продукцию металлопроката и т.д., покупает в основном готовую продукцию. Европейские фирмы ведут бизнес и имеют инвестиции в России. Также обеим сторонам необходима стабильность в регионе. В остальном Россия - не Европа, это две разные цивилизции. Ну а право - международного права нет, есть установленные когда-то правила, которые не работают, институты ООН по сути заменены СШП, НАТО и ЕС. Сейчас миром и международными делами управляют амеры, они же интерпретируют международное право. Т.е. есть право сильного. ИМХО.


Последний раз редактировалось Дальний иностранец Вт окт 14, 2008 0:08:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 23:57:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 17:24:24
Сообщения: 1820
Arznam писал(а):
Это глас вопиющего да и не туда. Тут большинство из читающих сами не знают что у них происходит в государстве. Только новости узнают и руками разводят.
Россия слабая страна в информационном (и не только) плане, а в этом мире слабых пинают все. Если бы не наличие бомбы и армии то пинали бы ее и в других отношениях.

Со сказанным в большинстве согласен. Но это военный форум, т.е. сюда заходят в основном военнослужащие или имевщие отношение к армии в прошлом, ну и молодежь. Потому упрек не по адресу. В части политики в отношении Украины - думаю Вам стоит изложить предложения в письменном виде в администрацию президента, премьера, МИД и Государственную Думу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 7:41:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 16:18:33
Сообщения: 581
Может немного не в тему, но
Среди экспертов "шустрого лайфа" киселёв с ( НТВ ) который занимает явную антиросийскую позицию, чем его так обидили ( это ещё старая обида за НТВ или чтото новое ) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 10:06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 11:40:28
Сообщения: 140
Arznam писал(а):
T_N_T писал(а):
Arznam писал(а):

А насчет отсутствия в Украине у русских чего то серьезного - ну да, я ошибси. У вас тут есть Витренко башляемая Григоришиным. Есть Кауров, башляемый Затулиным, то вообще кадр веселый. Небольшая фракция комуняк от того же григоришина, которым тут мало кто верит, вообще-то. И еще несколько мелких кучек. Это по политике. По экономике у вас тут труба и бизнес. Парадокс, но бизнес этот держат люди, которые держаб бабки в амерских банках и имеют родственников там же. Угадай кто имеет больше влияния на этих людей? Извстно ли тебе, что Ахметов вообще управляет своей структурой через амерскую консалтинговую компанию, ребенок у него учится в англии.

Все что у вас тут есть - это масса этнических русских. Единственное полезное дело что можете делать - это дальше сидеть сложа руки. Может быть как нить мы это все разрулим. Хотя не факт. Нас тут не так много, а им помогают из-за бугра.

Кстати насчет последнего - это пожалуй единственный нормальный вариант для вас. Ваше руководство делает все только хуже. Может если оно просто вообще исчезнет будет лучше.

Ведь в Грузии грызуны использовали электронно-подавляющее оружие и ортрубилась связь со штабами у многих частей. В результате некоторые из них дошли до самого Тбилиси. Мы тут по этому поводу шутим, что если бы связь отрубилась навсегда, то и Тбилиси бы захватили, а Сукашвили мотал бы за границу в женском белье.


Вся эта желчь понятна.
Не понятно только одно, почему это они всё ждут, что Россия им чего-то должна!? Что Россия должна активизироваться, свою разведку каким-то образом направлять к ним, денег давать, людей среди них искать, на которых можно опереться.
С чего это они нам предьявляют претензии?
Половина страны - русскоязычные люди. Живут на востоке Украины, в её промышленно-развитой части, в Крыму, в котором только на туризме можно зарабатывать больше, чем вся Украина сегодняшняя зарабатывает.
И чего ж эти люди уступили страну западенцам!? Чего ж их так охватило это радостное воодушевление в период "оранжевой революции"? Почему никто не противостоял тем, кто сидел на майдане, кто жил в палатках? Почему их не выгнали оттуда? Почему позволили превратить Киев в какое-то стойбище, хлев, где на центральной площади живут, едят, срут и всё остальное тоже?
Или может это Российский спецназ должен был приехать разогнать всё вам там? А потом торжественно передать власть законно избранному президенту Януковичу?
Может потому и не может Россия помогать, что в Америке денег больше. А в 90-е было намного больше. И смогли купить они всех на Украине, от кого решения зависят? И что нет среди тех, кто что-то решает, людей, которые не продаются.

Да и вообще, есть ли такие, которые не продаются!?
Ведь в словах Арзамана рефреном звучит мысль:
1. Почему Россия не платит, как Америка!?
2. Почему Россия не платит нам, патриотам, которые хотят быть всместе с Россией?
3. Почему Россия не платит больше, чем Америка!?

Я, конечно, Российскую власть не восхваляю. Но, мне, в последние годы, перестало быть стыдно, как это было в период Ельцина, за руководство страны, в которой я живу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 10:40:06 
Не в сети
форумный брюзга

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2005 23:53:55
Сообщения: 4132
gorrets писал(а):
Может немного не в тему, но
Среди экспертов "шустрого лайфа" киселёв с ( НТВ ) который занимает явную антиросийскую позицию, чем его так обидили ( это ещё старая обида за НТВ или чтото новое ) ?

При этом нужно помнить, что Киселев много лет преподавал в ВШ КГБ на восточном отделении контрразведовательного факультета.

_________________
И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.
А.Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 11:26:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 16:18:33
Сообщения: 581
Типа "а казачёк то засланный !!!" (с) ? :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 14:21:16 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 15:13:53
Сообщения: 786
Украина - самая демократическая из демократических стран в мире! Сразу после грузии! Ура!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 15:12:04 
Не в сети
форумный брюзга

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2005 23:53:55
Сообщения: 4132
gorrets писал(а):
Типа "а казачёк то засланный !!!" (с) ? :lol: :lol: :lol:

Типа нужно об этом помнить, когда он что то говорит. Можно пойти дальше и посмотреть кто из политков-бизнесменов в это время учился в вышке на этом факультете, кто был начальником и т.п.

_________________
И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.
А.Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 17:38:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 19:19:35
Сообщения: 3956
Откуда: Закавказская Сечь
elvis писал(а):
gorrets писал(а):
Типа "а казачёк то засланный !!!" (с) ? :lol: :lol: :lol:

Типа нужно об этом помнить, когда он что то говорит. Можно пойти дальше и посмотреть кто из политков-бизнесменов в это время учился в вышке на этом факультете, кто был начальником и т.п.

Киселев бухать перестал? :shock:
С Астаховым они не вместе учились? астахов тогда интересы нтв представлял


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 17:43:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 19:19:35
Сообщения: 3956
Откуда: Закавказская Сечь
gorrets писал(а):
Может немного не в тему, но
Среди экспертов "шустрого лайфа" киселёв с ( НТВ ) который занимает явную антиросийскую позицию, чем его так обидили ( это ещё старая обида за НТВ или чтото новое ) ?

Просто они с Шустером кенты, тот и даёт возможность бабла товарищу срубить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 23:18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 3:41:26
Сообщения: 756
kok писал(а):
Ведь в словах Арзамана рефреном звучит мысль:
1. Почему Россия не платит, как Америка!?
2. Почему Россия не платит нам, патриотам, которые хотят быть всместе с Россией?
3. Почему Россия не платит больше, чем Америка!?


Видно что не читал ты внимательно то что я пишу. Отсылаю тебя к своим сочинениям, коих на этом форуме много. Референом тут звучат же по-настоящему следующие мои мысли:
1. Почему Россия башляет в Ураине придурков и дебилов. Материалы прилагались. Ищи.
2. Почему Российский бизнес поддерживает в Укарине бизнес принадлежащий антирусским силам.
3. Почему Русские политики и админресурс сотрудничают в Украине с людьми, которые держат свои деньги и семьи в Англии и США.

Предлагалось закрыть финансирование провокаторов. Послать нах. Украинских олигархов. Ввести мораторий на товары производимые предприятиями принадлежащими прожженным оранжам. И т.д.

В целом за все это время максимальный прогресс - это закрыли доступ на рынок России богодуховскому сырному комбинату - принадлежащему Фельдману и еще ряду мелких заводиков (сыр-мясо). Я прослезился. Это ему как укус комара в жопу. Я могу рассказать где у него немерянное бабло. Тока никто туда не сунется. И плевать что его структуры по черному возят через границу говнишко. Там рука-руку моет, так сказать и не только.

Потом че-то там Путин поумнел начал говорить, что мол нету в Украине про-русских сил. Он конечно тугой, но таки с 3их грабель понял, что ни Ахметов ни старо-донецкие не собираются свои активы в Россию перебрасывать, а родичи их как жили так и будут жить в англии и США. Ну хоть тут уже легче.


Да и примеров таких море. Вцелом складывается такое впечатление, что Кремлевская шайка-лейка делает какие-то мелкие делишки, лишь бы галочку поставить для статистики - мол сделали, отчитались, работаем. До-свиданья.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 23:51:00 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
Arznam писал(а):
На примере с Грузией все это видно черным по-белому. Сама ситуация явилась результатом сумасшедшой лени, тупости, бездарности и недальновидности целого ряда отвественных людей. В конечном итоге - до этой грузии никому не было дела, на самом-то деле. их интересовали только их дела. А вот потом уже когда пошли транзитные цистерны с нефтью принадлежащей БП в Поти - вот тогда у кого-то жопе засвирбило. Но это все банально и старо как мир. Психология дельца она одинаковая - где бы и как бы высоко он не сидел.

Отмечается также полное отсутствие признаков деятельности спецслужб. Где резко возникшие в Грузии после войны "иннициативные группы людей", которые быстро берут ответственность на себя и, соответственно, власть в свои руки?

Их нет. Да и не только их. И здесь одно из двух. Либо они работают НУ НАСТОЛЬКО профессионально, что их деятельности просто не видно. Либо ее просто нет, и в лучшем случае она заканчивается на сборе информации (читай покупка данных из рук грузынских госслужащих за счет БЮДЖЕТА РОССИИ)

И все по той же причине. Высшим властям в России по большому счету ничего там не нужно. Им не имеет смысла там что-то делать и какую-то развивать деятельность. БП нефть больше там не возит пока. Круги интересов восстановлены. Все. Дальше все будет самоходкой и на самотеке. Победят грызуны америкосов внутри - будет у них свое государство. Не победят - так и будет Грузия вроде домашнего питомца Америки.

И в будущем и в отношении Украины - никто ничего не будет делать. Все что там заявляется Путиным, Медведевым и Ко - это политические ходы, но эти ходы не имеют отношения ни к Грузии ни к Украине. Ну да там по Крыму идет движение - но во-первых там пол-Крыма уже батуринские давно скупили. От заслуженная кепка и прыгает. А во-вторых много там офицеров в Крыму с семьями и нынешних лействующих и пенсионного возраста и потомков. Ну как-то еще немного стесняются их так вот в открытую всех кинуть. Всетаки их шкурой еще не раз прикрываться придется. Вот и идут реверансы один за другим.

Это все одна очень большая игра, в которой мы даже не пешки. Мы в ней клетки. И поверь - быть клетками это даже лучше.

Изрядная доля истины в Ваших словах ИМХО есть. Ка ни прискорбно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB