Текущее время: Ср июн 26, 2019 10:52:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Катынь.
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2007 18:23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 9:03:51
Сообщения: 37
13 апреля 1943 г. германское радио официально сообщило об обнаружении в Катыни под Смоленском захоронений польских офицеров, расстрелянных советскими властями. С конца марта по начало июня 1943 года германская сторона при участии Технической комиссии Польского Красного Креста провела эксгумацию в Катыни. Комиссию возглавил профессор университета Бреслау Герхардт Бутц. Были извлечены останки 4243 польских офицеров, установлены персональные данные 2730 из них по обнаруженным личным документам. Трупы были перезахоронены в братские могилы рядом с первоначальными захоронениями, а результаты эксгумации в июне того же года опубликованы в Берлине в книге Amtliches Material zum Massenmord von Katyn. Однако уже с начала октября 1943 г. работники НКВД–НКГБ СССР готовили фальсифицированные «доказательства» ответственности германских властей за расстрел польских офицеров. Согласно официальному сообщению, советская эксгумация в Катыни была проведена с 16 по 26 января 1944 г. по указанию «комиссии Бурденко». Для закрепления своей версии СССР попытался использовать Международный военный трибунал (МВТ), заседавший в 1945–1946 гг. в Нюрнберге. Однако, заслушав 1–3 июля 1946 г. показания свидетелей защиты (представленных немецкими адвокатами) и обвинения (представленных советской стороной), ввиду очевидной неубедительности советской версии МВТ принял решение не включать катынский расстрел в свой приговор в качестве одного из преступлений Германии. В декабре 1952 года было опубликовано заключение заседавшей с 1951 г. Специальной комиссии палаты представителей Конгресса США под председательством Р.Мэддена, основанное на показаниях свидетелей и изучении документов, — о том, что «НКВД СССР совершил массовые убийства польских офицеров и представителей интеллигенции в Катынском лесу, в России, близ Смоленска». 3 марта 1959 года председатель КГБ при Совете Министров СССР А. Шелепин направил первому секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву совершенно секретную записку, подтверждавшую, что 14.552 пленных офицеров, жандармов, полицейских «и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши», а также 7305 заключенных тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии были расстреляны в 1940 г. на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. (в том числе 4421 человек — в Катынском лесу). В записке предлагалось уничтожить все учетные дела на расстрелянных лиц. Между тем, на протяжении всех послевоенных лет, вплоть до 1980-х, МИД СССР многократно предпринимал официальные демарши с утверждением об установленной ответственности гитлеровцев за расстрел польских военнослужащих, захороненных в Катынском лесу.
Советский Союз признал вину только через полвека после уничтожения пленных польских офицеров — 13 апреля 1990 г. было опубликовано официальное заявление ТАСС.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2007 19:39:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:31:59
Сообщения: 898
Откуда: Россия, Воронеж
Ну и?

_________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.(с) Б. Окуджава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2007 20:43:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 9:03:51
Сообщения: 37
AlexVan писал(а):
Ну и?

Исторический факт. И, Вы не находите любопытным факт, присутствия там канадцев, англичан и американцев? Это 1943 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 0:01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 4:23:06
Сообщения: 91
Откуда: Харьков
russakn писал(а):
AlexVan писал(а):
Ну и?

Исторический факт. И, Вы не находите любопытным факт, присутствия там канадцев, англичан и американцев? Это 1943 год.


Не нахожу, это не комбатанты - представители Красного креста. СССР же не присоединился к венским конвенциям, по этому наши пленные, на пример, о посылках могли только мечтать и на них действия конвенций не распространялось! :(

_________________
Dura Lex, sed Lex!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 8:49:41 
Не в сети
Тролль убеждённый

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 14:07:51
Сообщения: 1098
Ну однозначность в трактовке этого дела у меня вызывает сильные сомнения. :lol:
Не так давно по этому поводу вышла книжка Ю.И. Мухина "Катынский детектив". :oops:
Не буду пересказывать её содержание по поводу разбора доказательств вины НКВД. Приведу только один пример. Немцы, как известно, по итогам Катынского дела провели эксгумацию с привлечением паталогоанатомов разных стран. То, что эти паталогоанатомы писали в выводах своих отчётов - понятно. Тут и к бабке ходить не надо. Ну и дураки, в том числе из ведомства тов. Геринга, только эти выводы и читали. Но...... в этих отчётах было ещё описание медицинское состояние трупов и очень подробно. Человеку с гуманитарным и начальным военным образованием в этих отчётах разбираться не хотелось. Они им казались скучными и непонятными. А зря....... Понимаете - по немецкой версии трупы пролежали в земле лето, осень и зиму, а по советской только зиму - чувствуете разницу! Так вот - по отчётам всех приглашённых паталогоанатомов трупаки были свежинькие, совсем свеженькие! Понимаете?
Мне эта история напоминает историю с Александрийским маяком. Провитель по приказу которого этот маяк был построен велел на его стене высечь надпись о том, что маяк построил он. И начальник строительства написал имя правителя. Но..... прошло время, штукатурка осыпалась и под ней на мраморной плите проступила совсем другая надпись. И угадайте какая? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 8:53:21 
Не в сети
Тролль убеждённый

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 14:07:51
Сообщения: 1098
DarkCat писал(а):
russakn писал(а):
AlexVan писал(а):
Ну и?

Исторический факт. И, Вы не находите любопытным факт, присутствия там канадцев, англичан и американцев? Это 1943 год.


Не нахожу, это не комбатанты - представители Красного креста. СССР же не присоединился к венским конвенциям, по этому наши пленные, на пример, о посылках могли только мечтать и на них действия конвенций не распространялось! :(

Ой. Немцы были такие - белые и пушистые. Подписал бы СОюз конвенцию - они бы носились с нашими военнопленными как с писанной торбой! Как же поверю! :lol:
А почему тогда Союз содержал немецких военнопленных в совсем других условиях. К стати нормы питания немецкого военнопленного выше, чем минимальная корзина продуктов в РФ. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 12:37:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 4:23:06
Сообщения: 91
Откуда: Харьков
Клинок писал(а):
DarkCat писал(а):
russakn писал(а):
AlexVan писал(а):
Ну и?

Исторический факт. И, Вы не находите любопытным факт, присутствия там канадцев, англичан и американцев? Это 1943 год.


Не нахожу, это не комбатанты - представители Красного креста. СССР же не присоединился к венским конвенциям, по этому наши пленные, на пример, о посылках могли только мечтать и на них действия конвенций не распространялось! :(

Ой. Немцы были такие - белые и пушистые. Подписал бы СОюз конвенцию - они бы носились с нашими военнопленными как с писанной торбой! Как же поверю! :lol:
А почему тогда Союз содержал немецких военнопленных в совсем других условиях. К стати нормы питания немецкого военнопленного выше, чем минимальная корзина продуктов в РФ. :shock:


Стоп, я не защищаю немцев, я просто объяснил почему там были канадцы, англичане и американцы!

_________________
Dura Lex, sed Lex!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 13:17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 10:56:49
Сообщения: 111
Уважаемые, этот вопрос достаточно подробно и долго обсуждался на membrana.ru . Хотелось бы указать только на один момент - расстрел производился из оружия германского производства, некоторые модели (по типу и калибру) которого производились только начиная с 1940 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2012 9:25:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:31:59
Сообщения: 898
Откуда: Россия, Воронеж
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

_________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.(с) Б. Окуджава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 16:14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 19:02:14
Сообщения: 188
Илюхин поэтому и помер, доказал что яковлевские документы- фальшивка. :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2012 18:53:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 8:12:04
Сообщения: 505
Откуда: Москва
Вот, поясните бестолковому, с каких таких шишей энта тема опять начала муссироваться? Она неприятна для всех, для поляков доводы России не будут убедительными никогда..... Что и как там было НА САМОМ деле , ну , через несколько поколений откроют.... Дальше ЧТО? ЧТО автор темы хотел выяснить или же нового донести до нас? Мне-так ничего нового, то есть абсолютно, так что давайте лучше про футбол....... Иначе на нашем уровне это переливание из пустого в порожнее. Нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2012 19:38:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 17:22:14
Сообщения: 7190
долг писал(а):
Вот, поясните бестолковому, с каких таких шишей энта тема опять начала муссироваться? Она неприятна для всех, для поляков доводы России не будут убедительными никогда..... Что и как там было НА САМОМ деле , ну , через несколько поколений откроют.... Дальше ЧТО? ЧТО автор темы хотел выяснить или же нового донести до нас? Мне-так ничего нового, то есть абсолютно, так что давайте лучше про футбол....... Иначе на нашем уровне это переливание из пустого в порожнее. Нет?

+100500
та идёт формирование общественного мнения чрез средства СМИ.Данная тема актуальна (ну кто порешил,шо ею можна завуалировать какой другой процесс вне или внутри страны или подготовить публику к чему грядущему или же под темой Катыни уменшить резонанс на какое другое событие).
Думаю рассекречивать ничего не стоит-слишком тяжёлый удар по Польше получится с подрывом демократических ценностей их общества+нанесётся удар по сопредельным государствам и их идеологиям.
____________
В СССР секретил любую информацию которая могла затронуть репутацию стран Варшавского договора,союзных республик и "дружественных" капстран.Немаловажно было скрывать многое ,шоб не порушить дружбу народов внутри-и сие по большому счёту был правильный шаг.
Украина при диктатуре Ющенка вообще уничтожила материалы,которые шли вразрез с тогдашней попытки построения какой нацлинии....но память людская -лучше всяких архивов :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2012 20:34:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 12:36:44
Сообщения: 1449
виктор писал(а):
Уважаемые, этот вопрос достаточно подробно и долго обсуждался на membrana.ru . Хотелось бы указать только на один момент - расстрел производился из оружия германского производства, некоторые модели (по типу и калибру) которого производились только начиная с 1940 года.


совсем не в тему но какой именно патрон с 1940 года у немцев нового калибра?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2012 20:39:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 12:36:44
Сообщения: 1449
Шатун писал(а):
Думаю рассекречивать ничего не стоит-слишком тяжёлый удар по Польше получится с подрывом демократических ценностей их общества+нанесётся удар по сопредельным государствам и их идеологиям.
____________
В СССР секретил любую информацию которая могла затронуть репутацию стран Варшавского договора,союзных республик и "дружественных" капстран.Немаловажно было скрывать многое ,шоб не порушить дружбу народов внутри-и сие по большому счёту был правильный шаг.
Украина при диктатуре Ющенка вообще уничтожила материалы,которые шли вразрез с тогдашней попытки построения какой нацлинии....но память людская -лучше всяких архивов :wink:


на пустом месте плодятся фантазеры - и их плоды воображения многие принимают за правду. Какой бред пишут на тему начала ВОВ! Все участники поголовно оказываются идиотами.... лезешь глубже - и фантазии отмирают и становится все вполне логично 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 10:10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 8:12:04
Сообщения: 505
Откуда: Москва
[quote="Шатун"]
та идёт формирование общественного мнения чрез средства СМИ.Данная тема актуальна (ну кто порешил,шо ею можна завуалировать какой другой процесс вне или внутри страны или подготовить публику к чему грядущему или же под темой Катыни уменшить резонанс на какое другое событие).
Думаю рассекречивать ничего не стоит-слишком тяжёлый удар по Польше получится с подрывом демократических ценностей их общества+нанесётся удар по сопредельным государствам и их идеологиям.
____________
Действительно, фигли говорить о грядущем обвале рубля, о том , что ЖКХ подорожает, или о том что пол-России не имеет газа в домах, да и много ещё о чём более насущном. Проще про Катынь, даже не о своих десятках миллионов....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB