Текущее время: Чт сен 19, 2019 22:48:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 7:23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 0:56:32
Сообщения: 27
Эугенио писал(а):
Ну да, я с Вами согласен. БАМ тогда был отдельно взятым коммунизмом. Даже в 1990, когда по стране шел табачный и пр. бунты, БАМ жил, весьма, неплохо. Я был там, в то время. В стране не хвататет табака, а в Северобайкальске в магазинах минимум 12 сортов сигарет)))), не говоря про остальное. Когда вся страна жила по талонам, та же обувь, одежда и пр. были в свободной продаже. Собссно, я к чему. Пост Ваш собссно к какой теме? :?


К теме:Если бы Союз не развалился?Его пост говорит о том ,как госсударство заботилось о людях.

_________________
Когда семь мудрецов в одном тазу пустились по морю в грозу,то всё будет... в ажуре


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 9:16:32 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
СССР не только развалили, он ещё развалился. И причиной был не экономический, а идеологический кризис - сталинский послевоенный потенциал закончился в 70-х, дальше шло благополучное подгнивание и бесконечное вранье верхушки КПСС достало даже рядовых членов.
Плюсом СССР была самодостаточная в большинстве своем экономическая система, так что нынешний кризис мы бы просто не заметили. Да и Америка и Запад в целом не получили бы тех гигантских средств, доставшихся им после нашего падения.
Беда в том, что Сталиных вообще мало, а система КПСС больше не позволила бы им подняться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 12:13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 0:05:50
Сообщения: 1988
Цитата:
СССР не только развалили, он ещё развалился. И причиной был не экономический, а идеологический кризис - сталинский послевоенный потенциал закончился в 70-х, дальше шло благополучное подгнивание и бесконечное вранье верхушки КПСС достало даже рядовых членов.
Плюсом СССР была самодостаточная в большинстве своем экономическая система, так что нынешний кризис мы бы просто не заметили. Да и Америка и Запад в целом не получили бы тех гигантских средств, доставшихся им после нашего падения.
Беда в том, что Сталиных вообще мало, а система КПСС больше не позволила бы им подняться.

ИМХО, СССР развалили. Та самая партийная номенклатура, которая сидела в печенках у рядовых членов КПСС. Не могли твари в открытую пользоваться благами, вот и перевернули с ног на голову...
И сами-то никуда не делись - как сидели на теплых местах так и сидят. Не они, так их дети и внуки...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 10:13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
МГ писал(а):
СССР не только развалили, он ещё развалился. И причиной был не экономический, а идеологический кризис - сталинский послевоенный потенциал закончился в 70-х, дальше шло благополучное подгнивание и бесконечное вранье верхушки КПСС достало даже рядовых членов.
Плюсом СССР была самодостаточная в большинстве своем экономическая система, так что нынешний кризис мы бы просто не заметили. Да и Америка и Запад в целом не получили бы тех гигантских средств, доставшихся им после нашего падения.
Беда в том, что Сталиных вообще мало, а система КПСС больше не позволила бы им подняться.
Полностью согласен! По первой части. СССР уже при Брежневе был не самодостаточным, уже подсели на нефтяную иглу, а потом и газовую. Зерно покупали за кредиты, но сами кормили за просто так разные недоразвитые государства. В СССР была сильная военная промышленность, причём сверх, сильная тяжелая... Производства, что называется ширпотреба, было никакое, в смысле ни качества, ни количества. Можно и нужно ругать всяких там "правозащитников", юмористов (на мой взгляд, более крупных деятелей по развалу, чем все эти "хельсинские группки" и т.п.), но страна была в глубочайшем кризисе, причём на уровне ИДЕИ. Мне можно возразить, что и уборщицы могли дать образование детям и табак в Северобайкальске (и не только) был, и в космос ракеты запускали, и Америку пугали и балет самый лучший в мире. Главное ИДЕЯ закончилась. Началась идейная инфляция. Люди повернулись (окончательно) к общечеловеческим ценностям, которые не смогло победить не христианство, ни сталинизм, ни что другое. И эти общечеловеческие ценности - личное благосостояние (своей семьи, своих родных и далее по нисходящей), личный успех, и т.п.
Да, мы искренне радовались за наших фигуристов, хоккеистов, космонавтов и т.д. Но мы и сейчас радуемся за своих спортсменов, если те побеждают.
Реально сильные государства так быстро не разваливаются. Это не значит, что нет персональной вины Горбачёва или Ельцина или других. Но, есть объективные факторы, при их сложении произошло то, что произошло.
Прошу простить за сумбур.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 12:30:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 13:11:59
Сообщения: 64
F1 писал(а):
МГ писал(а):
СССР не только развалили, он ещё развалился. И причиной был не экономический, а идеологический кризис - сталинский послевоенный потенциал закончился в 70-х, дальше шло благополучное подгнивание и бесконечное вранье верхушки КПСС достало даже рядовых членов.
Плюсом СССР была самодостаточная в большинстве своем экономическая система, так что нынешний кризис мы бы просто не заметили. Да и Америка и Запад в целом не получили бы тех гигантских средств, доставшихся им после нашего падения.
Беда в том, что Сталиных вообще мало, а система КПСС больше не позволила бы им подняться.
Полностью согласен! По первой части. СССР уже при Брежневе был не самодостаточным, уже подсели на нефтяную иглу, а потом и газовую. Зерно покупали за кредиты, но сами кормили за просто так разные недоразвитые государства. В СССР была сильная военная промышленность, причём сверх, сильная тяжелая... Производства, что называется ширпотреба, было никакое, в смысле ни качества, ни количества. Можно и нужно ругать всяких там "правозащитников", юмористов (на мой взгляд, более крупных деятелей по развалу, чем все эти "хельсинские группки" и т.п.), но страна была в глубочайшем кризисе, причём на уровне ИДЕИ. Мне можно возразить, что и уборщицы могли дать образование детям и табак в Северобайкальске (и не только) был, и в космос ракеты запускали, и Америку пугали и балет самый лучший в мире. Главное ИДЕЯ закончилась. Началась идейная инфляция. Люди повернулись (окончательно) к общечеловеческим ценностям, которые не смогло победить не христианство, ни сталинизм, ни что другое. И эти общечеловеческие ценности - личное благосостояние (своей семьи, своих родных и далее по нисходящей), личный успех, и т.п.
Да, мы искренне радовались за наших фигуристов, хоккеистов, космонавтов и т.д. Но мы и сейчас радуемся за своих спортсменов, если те побеждают.
Реально сильные государства так быстро не разваливаются. Это не значит, что нет персональной вины Горбачёва или Ельцина или других. Но, есть объективные факторы, при их сложении произошло то, что произошло.
Прошу простить за сумбур.

Насчёт кризиса идеи - нельзя ли пояснить, что значит "ИДЕЯ закончилась"?
Насколько я знаю моральный кодекс строителя коммунизма как раз и повторяет христовы заповеди, а им уже много лет и до сих пор живут, независимо от общечеловеческих ценностей. Кстати, эти самые "общечеловеческие ценности" одинаковы в США, Иране, у папуасов Новой Гвинеи или бушменов в Африке - поясните пожалуйста.
По поводу "Реально сильные государства так быстро не разваливаются." замечу, что неопытный капитан и самый современный лайнер умудрится посадить на мель, или повторить судьбу "Титаника".
Так что давайте сначала не забывать про роль личности в истории, а потом можно будет говорить и о наших ошибках, как действительных, так и мнимых.
К слову, экономика СССР была самодостаточна и не надо путать участие Союза в международном разделении труда с нынешней зависимостью России от Запада.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 15:02:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 0:05:50
Сообщения: 1988
Цитата:
Насчёт кризиса идеи - нельзя ли пояснить, что значит "ИДЕЯ закончилась"?
Насколько я знаю моральный кодекс строителя коммунизма как раз и повторяет христовы заповеди, а им уже много лет и до сих пор живут, независимо от общечеловеческих ценностей. Кстати, эти самые "общечеловеческие ценности" одинаковы в США, Иране, у папуасов Новой Гвинеи или бушменов в Африке - поясните пожалуйста.

Полностью поддерживаю. Возможно идея построения счастливого и справедливого общества и является утопией, но она вряд ли себя изживет. Поэтому в СССР был не кризис идеи, а кризис ее реализации который упирался в конкретных людей на местах (Тех самых фунционеров от номенклатуры КПСС)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 15:22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
sam-53 писал(а):
F1 писал(а):
МГ писал(а):
СССР не только развалили, он ещё развалился. И причиной был не экономический, а идеологический кризис - сталинский послевоенный потенциал закончился в 70-х, дальше шло благополучное подгнивание и бесконечное вранье верхушки КПСС достало даже рядовых членов.
Плюсом СССР была самодостаточная в большинстве своем экономическая система, так что нынешний кризис мы бы просто не заметили. Да и Америка и Запад в целом не получили бы тех гигантских средств, доставшихся им после нашего падения.
Беда в том, что Сталиных вообще мало, а система КПСС больше не позволила бы им подняться.
Полностью согласен! По первой части. СССР уже при Брежневе был не самодостаточным, уже подсели на нефтяную иглу, а потом и газовую. Зерно покупали за кредиты, но сами кормили за просто так разные недоразвитые государства. В СССР была сильная военная промышленность, причём сверх, сильная тяжелая... Производства, что называется ширпотреба, было никакое, в смысле ни качества, ни количества. Можно и нужно ругать всяких там "правозащитников", юмористов (на мой взгляд, более крупных деятелей по развалу, чем все эти "хельсинские группки" и т.п.), но страна была в глубочайшем кризисе, причём на уровне ИДЕИ. Мне можно возразить, что и уборщицы могли дать образование детям и табак в Северобайкальске (и не только) был, и в космос ракеты запускали, и Америку пугали и балет самый лучший в мире. Главное ИДЕЯ закончилась. Началась идейная инфляция. Люди повернулись (окончательно) к общечеловеческим ценностям, которые не смогло победить не христианство, ни сталинизм, ни что другое. И эти общечеловеческие ценности - личное благосостояние (своей семьи, своих родных и далее по нисходящей), личный успех, и т.п.
Да, мы искренне радовались за наших фигуристов, хоккеистов, космонавтов и т.д. Но мы и сейчас радуемся за своих спортсменов, если те побеждают.
Реально сильные государства так быстро не разваливаются. Это не значит, что нет персональной вины Горбачёва или Ельцина или других. Но, есть объективные факторы, при их сложении произошло то, что произошло.
Прошу простить за сумбур.

Насчёт кризиса идеи - нельзя ли пояснить, что значит "ИДЕЯ закончилась"?
Насколько я знаю моральный кодекс строителя коммунизма как раз и повторяет христовы заповеди, а им уже много лет и до сих пор живут, независимо от общечеловеческих ценностей. Кстати, эти самые "общечеловеческие ценности" одинаковы в США, Иране, у папуасов Новой Гвинеи или бушменов в Африке - поясните пожалуйста.
Насколько Вы знаете, что моральный кодекс строителя коммунизма повторяет христовы заповеди??? В чём это выражается??? Желательно по пунктам, чтоб такие непонятливые, вроде меня, могли убедиться.
Далее. По христианским заповедям кто-то и живет, но... сначала разберитесь с заповедями Христа (нет, не в изложении отцов церкви, богословами, святыми и др., а именно с Христом). Ну, так как?
Цитата:
По поводу "Реально сильные государства так быстро не разваливаются." замечу, что неопытный капитан и самый современный лайнер умудрится посадить на мель, или повторить судьбу "Титаника".
Так что давайте сначала не забывать про роль личности в истории, а потом можно будет говорить и о наших ошибках, как действительных, так и мнимых.
Роль личности в истории всегда неоднозначна. Я нисколько не приуменьшаю её роль, но любая личность зависит от внутренних и внешних условий, пример: Александр Македонский, Цезарь, Наполеон, Гитлер, Людовик XIV и т.д. Если бы страной управлял не Горбачёв в то время? Да, возможно, СССР существовал бы и до сих пор, а возможно и нет... А идеологическими банкротами мы стали, полагаю, с середины 60х, в 70х и тем более 80х это стало переходить в метастазы. Согласен, что обильное "кровопускание" нескольких тысяч или десятков тысяч человечков, заслуживающих того или нет, смогло бы приостановить процесс... :twisted:
Цитата:
К слову, экономика СССР была самодостаточна и не надо путать участие Союза в международном разделении труда с нынешней зависимостью России от Запада
Вы экономист? А я в то время жил :D
Интересно, СССР участвовал в международном разделении труда... типа, мы им нефть, а они нам зерно, масло, тряпки, хорошие трактора, хорошую кафельную плитку, хорошую сантехнику и т.д. и т.п. В чём отличие сегодня и тогда? :D Сегодня, как ни странно, мы экспортируем зерно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 15:26:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
МАКУК писал(а):
Цитата:
Насчёт кризиса идеи - нельзя ли пояснить, что значит "ИДЕЯ закончилась"?
Насколько я знаю моральный кодекс строителя коммунизма как раз и повторяет христовы заповеди, а им уже много лет и до сих пор живут, независимо от общечеловеческих ценностей. Кстати, эти самые "общечеловеческие ценности" одинаковы в США, Иране, у папуасов Новой Гвинеи или бушменов в Африке - поясните пожалуйста.

Полностью поддерживаю. Возможно идея построения счастливого и справедливого общества и является утопией, но она вряд ли себя изживет. Поэтому в СССР был не кризис идеи, а кризис ее реализации который упирался в конкретных людей на местах (Тех самых фунционеров от номенклатуры КПСС)...
Ну, да... народ у нас хороший, а вот бояре у нас традиционно плохие. Впрочем, что с них взять - марсиане! :D
Впрочем, я вспоминаю, народные выражения того времени: "Я не для того учился, чтобы работать", "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!" :D и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 15:35:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 0:05:50
Сообщения: 1988
Цитата:
Ну, да... народ у нас хороший, а вот бояре у нас традиционно плохие. Впрочем, что с них взять - марсиане!
Впрочем, я вспоминаю, народные выражения того времени: "Я не для того учился, чтобы работать", "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!" и т.д.

Ну почему же? И народ со своими достоинствами и недостатками и бояре со своими.
Только кризис идеи начался в головах именно у тех кого называли элитой, судя по всему продолжается до сих пор. Приведет ли это к окончательному распаду страны - поживем увидим, хотя не хотелось бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 15:56:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
МАКУК писал(а):
Цитата:
Ну, да... народ у нас хороший, а вот бояре у нас традиционно плохие. Впрочем, что с них взять - марсиане!
Впрочем, я вспоминаю, народные выражения того времени: "Я не для того учился, чтобы работать", "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!" и т.д.

Ну почему же? И народ со своими достоинствами и недостатками и бояре со своими.
У нас "бояре" плоть от плоти народные. "Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой... " И к чему пришли - к общечеловеческим ценностям - потребительству. За что боролись, на то и напоролись. Вопрос в масштабе (образно) - простой народ упрёт с завода болт, а "боярин" милльёнчик денежек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 17:14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 13:11:59
Сообщения: 64
F1 писал(а):
sam-53 писал(а):
F1 писал(а):
МГ писал(а):
СССР не только развалили, он ещё развалился. И причиной был не экономический, а идеологический кризис - сталинский послевоенный потенциал закончился в 70-х, дальше шло благополучное подгнивание и бесконечное вранье верхушки КПСС достало даже рядовых членов.
Плюсом СССР была самодостаточная в большинстве своем экономическая система, так что нынешний кризис мы бы просто не заметили. Да и Америка и Запад в целом не получили бы тех гигантских средств, доставшихся им после нашего падения.
Беда в том, что Сталиных вообще мало, а система КПСС больше не позволила бы им подняться.
Полностью согласен! По первой части. СССР уже при Брежневе был не самодостаточным, уже подсели на нефтяную иглу, а потом и газовую. Зерно покупали за кредиты, но сами кормили за просто так разные недоразвитые государства. В СССР была сильная военная промышленность, причём сверх, сильная тяжелая... Производства, что называется ширпотреба, было никакое, в смысле ни качества, ни количества. Можно и нужно ругать всяких там "правозащитников", юмористов (на мой взгляд, более крупных деятелей по развалу, чем все эти "хельсинские группки" и т.п.), но страна была в глубочайшем кризисе, причём на уровне ИДЕИ. Мне можно возразить, что и уборщицы могли дать образование детям и табак в Северобайкальске (и не только) был, и в космос ракеты запускали, и Америку пугали и балет самый лучший в мире. Главное ИДЕЯ закончилась. Началась идейная инфляция. Люди повернулись (окончательно) к общечеловеческим ценностям, которые не смогло победить не христианство, ни сталинизм, ни что другое. И эти общечеловеческие ценности - личное благосостояние (своей семьи, своих родных и далее по нисходящей), личный успех, и т.п.
Да, мы искренне радовались за наших фигуристов, хоккеистов, космонавтов и т.д. Но мы и сейчас радуемся за своих спортсменов, если те побеждают.
Реально сильные государства так быстро не разваливаются. Это не значит, что нет персональной вины Горбачёва или Ельцина или других. Но, есть объективные факторы, при их сложении произошло то, что произошло.
Прошу простить за сумбур.

Насчёт кризиса идеи - нельзя ли пояснить, что значит "ИДЕЯ закончилась"?
Насколько я знаю моральный кодекс строителя коммунизма как раз и повторяет христовы заповеди, а им уже много лет и до сих пор живут, независимо от общечеловеческих ценностей. Кстати, эти самые "общечеловеческие ценности" одинаковы в США, Иране, у папуасов Новой Гвинеи или бушменов в Африке - поясните пожалуйста.
Насколько Вы знаете, что моральный кодекс строителя коммунизма повторяет христовы заповеди??? В чём это выражается??? Желательно по пунктам, чтоб такие непонятливые, вроде меня, могли убедиться.
Далее. По христианским заповедям кто-то и живет, но... сначала разберитесь с заповедями Христа (нет, не в изложении отцов церкви, богословами, святыми и др., а именно с Христом). Ну, так как?
Цитата:
По поводу "Реально сильные государства так быстро не разваливаются." замечу, что неопытный капитан и самый современный лайнер умудрится посадить на мель, или повторить судьбу "Титаника".
Так что давайте сначала не забывать про роль личности в истории, а потом можно будет говорить и о наших ошибках, как действительных, так и мнимых.
Роль личности в истории всегда неоднозначна. Я нисколько не приуменьшаю её роль, но любая личность зависит от внутренних и внешних условий, пример: Александр Македонский, Цезарь, Наполеон, Гитлер, Людовик XIV и т.д. Если бы страной управлял не Горбачёв в то время? Да, возможно, СССР существовал бы и до сих пор, а возможно и нет... А идеологическими банкротами мы стали, полагаю, с середины 60х, в 70х и тем более 80х это стало переходить в метастазы. Согласен, что обильное "кровопускание" нескольких тысяч или десятков тысяч человечков, заслуживающих того или нет, смогло бы приостановить процесс... :twisted:
Цитата:
К слову, экономика СССР была самодостаточна и не надо путать участие Союза в международном разделении труда с нынешней зависимостью России от Запада
Вы экономист? А я в то время жил :D
Интересно, СССР участвовал в международном разделении труда... типа, мы им нефть, а они нам зерно, масло, тряпки, хорошие трактора, хорошую кафельную плитку, хорошую сантехнику и т.д. и т.п. В чём отличие сегодня и тогда? :D Сегодня, как ни странно, мы экспортируем зерно!

Откройте Википедию и прочитайте внимательно постулаты из Нагорной проповеди насчёт любви ближнего, честности, уважения старших и прочих полезных вещей.
Там же в Википедии вы найдёте моральный кодекс строителя коммунизма, где эти же истины высказаны несколько в другой форме, но по сути повторяют идеи Христианства.
Надо просто внимательно читать - и вам всё станет ясно.
Так что говорить об идеологическом банкротстве наверное преждевременно.
Кстати, гелиоцентрическая система была известна ещё во времена Аристотеля, а в средние века за это отправляли на костёр.
Так что ничего удивительного, что нынешнее общество не готово понять коммунистические идеи - оно просто ещё до этого не доросло.
Например австралийские аборигены вряд ли смогут понять учение Циолковского - значит и мы должны его отрицать?
Что же касается СССР, то я не только там жил, но ещё и работал. И должен заметить, что всё что производилось в стране и давало доход, доставалось всему народу. Кому сейчас всё достается можете узнать у дочери Ельцина, купившей недавно один из самых шикарных особняков в Лондоне. Так что не будем питать иллюзий насчёт того что было тогда и что есть сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 22:57:55 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
sam-53 писал(а):
Откройте Википедию и прочитайте внимательно постулаты из Нагорной проповеди насчёт любви ближнего, честности, уважения старших и прочих полезных вещей.
Там же в Википедии вы найдёте моральный кодекс строителя коммунизма, где эти же истины высказаны несколько в другой форме, но по сути повторяют идеи Христианства.
Надо просто внимательно читать - и вам всё станет ясно.
Так что говорить об идеологическом банкротстве наверное преждевременно.

Вы просто путаете термины Идея и Идеология.
Идея - понятие вольное, она формируется через историю, культуру длительное время и ни одному правителю её не поменять, её можно лишь с разным качеством отразить.
Идеология - это логически увязанная цепь мероприятий по созданию и обеспечению существования конкретной формы государства. Идеология может хорошо отражать Идею, может плохо.
В России, а впоследствии СССР была одна Идея, которую описывало Православие, а потом пытались через "моральный кодекс...". Однако Православие включает в себя базовое понятие Бога, а "моральный кодекс" нет. В Боге есть будущее и смысл и некая высшая потребность нравственности, а в "моральном кодексе" ничего кроме логики. В то же время люди живут не логикой, а страстями.
Идеологию в Российской Империи можно выразить через два последних термина в формуле "Православие, самодержавие, народность".
В СССР идеологию дала сначала Гражданская война, потом ВОВ и Сталин, суть её - замочить врагов, "догнать и перегнать", "доказать всем", "по сравнению с 1913 годом". Как только аппарат мочения был сформирован в 70-х годах (СЯС), сразу же наметился кризис идеологии. Инерционность позволила протянуть ещё лет 10-15, далее нужно было что-то менять. Вы же не будете отрицать, что с середины 70-х в КПСС вступали, имея в виду прежде всего карьеру. Следствием такого отношения явилось отсутствие качества производства, низкая производительность труда и пр. Плюс плохое сельское хозяйство, плюс многочисленные страны-сателлиты...
А вот менять стали те, кого органы безопасности должны были не допускать к власти вообще. Следовательно и органы безопасности у нас были настроены не верно.
Мы не сравниваем "тогда" и "сейчас", "сейчас" - это вообще отдельный разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2009 10:10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 13:11:59
Сообщения: 64
МГ писал(а):
sam-53 писал(а):
Откройте Википедию и прочитайте внимательно постулаты из Нагорной проповеди насчёт любви ближнего, честности, уважения старших и прочих полезных вещей.
Там же в Википедии вы найдёте моральный кодекс строителя коммунизма, где эти же истины высказаны несколько в другой форме, но по сути повторяют идеи Христианства.
Надо просто внимательно читать - и вам всё станет ясно.
Так что говорить об идеологическом банкротстве наверное преждевременно.

Вы просто путаете термины Идея и Идеология.
Идея - понятие вольное, она формируется через историю, культуру длительное время и ни одному правителю её не поменять, её можно лишь с разным качеством отразить.
Идеология - это логически увязанная цепь мероприятий по созданию и обеспечению существования конкретной формы государства. Идеология может хорошо отражать Идею, может плохо.
В России, а впоследствии СССР была одна Идея, которую описывало Православие, а потом пытались через "моральный кодекс...". Однако Православие включает в себя базовое понятие Бога, а "моральный кодекс" нет. В Боге есть будущее и смысл и некая высшая потребность нравственности, а в "моральном кодексе" ничего кроме логики. В то же время люди живут не логикой, а страстями.
Идеологию в Российской Империи можно выразить через два последних термина в формуле "Православие, самодержавие, народность".
В СССР идеологию дала сначала Гражданская война, потом ВОВ и Сталин, суть её - замочить врагов, "догнать и перегнать", "доказать всем", "по сравнению с 1913 годом". Как только аппарат мочения был сформирован в 70-х годах (СЯС), сразу же наметился кризис идеологии. Инерционность позволила протянуть ещё лет 10-15, далее нужно было что-то менять. Вы же не будете отрицать, что с середины 70-х в КПСС вступали, имея в виду прежде всего карьеру. Следствием такого отношения явилось отсутствие качества производства, низкая производительность труда и пр. Плюс плохое сельское хозяйство, плюс многочисленные страны-сателлиты...
А вот менять стали те, кого органы безопасности должны были не допускать к власти вообще. Следовательно и органы безопасности у нас были настроены не верно.
Мы не сравниваем "тогда" и "сейчас", "сейчас" - это вообще отдельный разговор.

Если бы вы внимательно читали фразу "Идея закончилась" (в контексте написанного) на которую я давал комментарий, то тогда бы поняли, что она как раз и преподнесена в смысле кончины идеологии.
Поэтому я и пытался объяснить, что хоронить эту идеологию ещё преждевременно - первый опыт ещё не показателен, да и что с Китаем будет лет через тридцать никто сказать не может.
Что же касается того насколько была эффективна наша система управления народным хозяйством, то я бы порекомендовал вам ознакомится с мнением В.Леоньева, общепризнанного авторитеа во всем мире, который весьма однозначно высказался в своих работах о нашей модели после поездки в Советский Союз.
Я привык слушать мнение авторитетов, а не пропагандистов и с мнением этого мэтра не могу не согласиться.
Про "мочение" и роль КГБ я не буду говорить - там не всё так однозначно, хотя бы на примере А.Н.Косыгина. Если этот гениальный человек мог управлять нашей экономикой, то сменивший его лидер оказался слабаком и не потому что он был менее идеологически предан партии, а в силу слабости интеллекта, знаний и недостаточной воли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2009 14:23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
sam-53 писал(а):
МГ писал(а):
sam-53 писал(а):
Откройте Википедию и прочитайте внимательно постулаты из Нагорной проповеди насчёт любви ближнего, честности, уважения старших и прочих полезных вещей.
Там же в Википедии вы найдёте моральный кодекс строителя коммунизма, где эти же истины высказаны несколько в другой форме, но по сути повторяют идеи Христианства.
Надо просто внимательно читать - и вам всё станет ясно.
Так что говорить об идеологическом банкротстве наверное преждевременно.

Вы просто путаете термины Идея и Идеология.
Идея - понятие вольное, она формируется через историю, культуру длительное время и ни одному правителю её не поменять, её можно лишь с разным качеством отразить.
Идеология - это логически увязанная цепь мероприятий по созданию и обеспечению существования конкретной формы государства. Идеология может хорошо отражать Идею, может плохо.
В России, а впоследствии СССР была одна Идея, которую описывало Православие, а потом пытались через "моральный кодекс...". Однако Православие включает в себя базовое понятие Бога, а "моральный кодекс" нет. В Боге есть будущее и смысл и некая высшая потребность нравственности, а в "моральном кодексе" ничего кроме логики. В то же время люди живут не логикой, а страстями.
Идеологию в Российской Империи можно выразить через два последних термина в формуле "Православие, самодержавие, народность".
В СССР идеологию дала сначала Гражданская война, потом ВОВ и Сталин, суть её - замочить врагов, "догнать и перегнать", "доказать всем", "по сравнению с 1913 годом". Как только аппарат мочения был сформирован в 70-х годах (СЯС), сразу же наметился кризис идеологии. Инерционность позволила протянуть ещё лет 10-15, далее нужно было что-то менять. Вы же не будете отрицать, что с середины 70-х в КПСС вступали, имея в виду прежде всего карьеру. Следствием такого отношения явилось отсутствие качества производства, низкая производительность труда и пр. Плюс плохое сельское хозяйство, плюс многочисленные страны-сателлиты...
А вот менять стали те, кого органы безопасности должны были не допускать к власти вообще. Следовательно и органы безопасности у нас были настроены не верно.
Мы не сравниваем "тогда" и "сейчас", "сейчас" - это вообще отдельный разговор.

Если бы вы внимательно читали фразу "Идея закончилась" (в контексте написанного) на которую я давал комментарий, то тогда бы поняли, что она как раз и преподнесена в смысле кончины идеологии.
Поэтому я и пытался объяснить, что хоронить эту идеологию ещё преждевременно - первый опыт ещё не показателен, да и что с Китаем будет лет через тридцать никто сказать не может.
Что же касается того насколько была эффективна наша система управления народным хозяйством, то я бы порекомендовал вам ознакомится с мнением В.Леоньева, общепризнанного авторитеа во всем мире, который весьма однозначно высказался в своих работах о нашей модели после поездки в Советский Союз.
Я привык слушать мнение авторитетов, а не пропагандистов и с мнением этого мэтра не могу не согласиться.
Про "мочение" и роль КГБ я не буду говорить - там не всё так однозначно, хотя бы на примере А.Н.Косыгина. Если этот гениальный человек мог управлять нашей экономикой, то сменивший его лидер оказался слабаком и не потому что он был менее идеологически предан партии, а в силу слабости интеллекта, знаний и недостаточной воли.
Хотя по-существу всё было сказано выше, обмен мнениями продолжается :D
Насчёт "ИДЕЯ" и "ИДЕОЛОГИЯ", в контексте данной темы, все ж продолжаю употреблять "ИДЕЯ", т.к. именно она в СССР умерла. Речь идет об СССР и "младших братьях "демократах". [далее был большой текст, но... какой смысл? Верующим людям ничего доказать нельзя]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2009 9:55:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 22:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
В контекст последних обсуждений: http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/04/27/11152 :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB