Текущее время: Пн авг 03, 2020 13:54:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2007 8:49:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:50:55
Сообщения: 47
Один из вариантов развития событий по теме http://www.graa.ru/publ.php?cr=277


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2007 15:36:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:50:55
Сообщения: 47
мистер Уй писал(а):
Я вот чего не пойму. Господа любители СССР, ответьте мне на такой вопрос: вы эстонцев любите? А таджиков? А прочих нацменов?( про грузин и украинцев вообще молчу) Наверняка нет, ну в лучшем случае относитесь с этаким легким презрением. Так как вы себе представляете свое совместное существование в одной общей стране с этими народами? Вот сейчас много в Москве, скажем молдаван, кто-нибудь из вас от этого в восторге? Чаще всего они находятся на территории РФ незаконно. А если бы они являлись полноценными гражданами нашего вновь возрожденного СССР, то имели бы законное право гулять по ВДНХ, например, и сажать их в обезъянник за это было бы нельзя. Или под СССР вы представляете Россию в его границах, а братские народы должны куда-нибудь свалить? Или вы под СССР понимаете прописку и, как следствие, черту оседлости в границах каждой из союзных республик? Тогда ИМ такой СССР на хер не уперся, никакой разницы с нынешним положением. Тут с Северным Кавказом разобраться не могут (минные поля по границе предлагают строить и человекоподобных роботов), а вам хочется еще 15 республик на шею себе повесить. Зачем? Кому это надо? Чтобы жить в одной стране совместно с другими народами нужно их если не любить, то хотя бы уважать. А этого уважения не было в СССР. Слова "чурки", "урюки" и "бамбуки" не в РФ появились, а гораздо раньше. КТО из них с вами захочет жить? И нужны ли они вам?
А мне обязательно их любить, для того чтобы жить с ними в мире? Я например хорошо отношусь к СССР и при этом нормально отношусь к национальным меньшинствам. Среди чеченцев друзья даже есть. В первую кампанию случай один был: Летом, когда произошло перемирие на наш ВВшный блок приехали чехи "для совмесного несения службы" . Один из чеченцев(лидер) начал задирать нашего бойца: "Ухты , какая у тебя понтовая разгрузка, дай погонять. А почему не даш? Да ладно... Давай может подеремся? Просто, без оружия ты и я." Боец мнется , перемирие ведь, незнает как себя повести. "Ссышь, шакал. Да все вы русские такие, как я вас ненавижу!"-чех разворачивается и с гордым видом собирается двигать к своей своре. Тут в дело включается лейтенант ВВшник, сбрасывает разгрузку выходит вперед говорит духу "А у меня нет к тебе ненависти и к людям вашим нет... Я просто сейчас дам тебе пизд-лей" Драка была кровавой но в итоге их растащили в стороны. Как просто и красиво поступил лейтенант. Дорогой мистер Уй, вы зря пытаетесь создать напряжение там где его просто быть не может, я просто не удержался, остальные форумчане Вас просто игнороруют.
По поводу неизбежности развала и дряхлости экономики. Почитайте хорошую книгу "Почему Россия не Америка" А. Паршев. Там найдете весомые опровержения всем своим доводам.
По теме: считаю что СССР бы сохранился и процветал бы дальше только в одном случае. Если бы Сталин продумал механизм приемничества и передачи власти. В результате у руля оказались бы такие как он прогрессивные и прагматичные люди, а не червяки и прихвостни. И вообще считаю: Ленин придумал, Сталин реализовал (построил), вся остальная братва(Хрущев, Брежнев и пр.) худо бедно попользовалась, а ЕБН и Горби все стерли в порошок (уничтожили).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2007 19:34:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 18:24:24
Сообщения: 1820
1071 писал(а):
Победил сильнейший...

Уважаемый 1071, сильнейший побеждает в борьбе, в данном случае нет ни победы, ни поражения. То что произошло с СССР было самоубийством. По поводу третьей мировой – угроза существовала сорок лет, тем не менее и трубопроводы на запад прокладывали, и договоры ОСВ-1 (ограничение СНВ, ПРО), ОСВ-2 подписывали. Подготовка к войне не означает самой войны, но м.б. необходимой для сохранения мира. ИМХО.


Последний раз редактировалось Дальний иностранец Чт окт 25, 2007 19:41:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2007 19:38:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 18:24:24
Сообщения: 1820
Уважаемый мистер Уй, в СССР была высшая идеология, на этом строилось все остальное, включая интернационализм и национальный вопрос. Не вижу проблемы в отношении к другим народам в СССР, прежде всего они являлись советскими людьми.и наряду с собственной культурой придерживались общей системы ценностей. У России сегодня такой идеологии нет, если бы она была, то стала бы объединяющим фактором, притягивающим бывшие советские республики. То, что происходит сейчас – фактор отталкивающий - рост национализма в России и на территории бывшего СССР, в случае СК - национализм и культурно-религиозный экстремизм. Есть принцип «мы в ответе за тех, кого приручили», сегодня лишь Россия и частично Белоруссия, наступая на грабли, но самостоятельно организовывают свою жизнь, остальные республики оказались на это не способны. В Союзе же их население было обеспечено работой, здравоохранением, образованием и др. правами человека + исполнялись законы. Даже Дудаев насколько помню говорил: «Мы готовы жить в составе СССР, но не будем жить в Россси». При дальнейшем отсутствии политики РФ на постсоветском пространстве бывшие республики в перспективе будут враждебны России и за исключением Ср. Азии, войдут в НАТО, м.б. даже Белоруссия. Невозможно восстановить СССР в прежних границах, но как минимум союз России, Белоруссии, Украины + кто-то еще - реален. Пример ЕС, который расширяется по политическим соображениям, перенимая и отсталые страны типа Румынии. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2007 20:15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 18:24:24
Сообщения: 1820
1071 писал(а):
Да понятно, что в поражении признаваться горько, так и хочется формулировки "по-округлее" подобрать. Но только как это не назови - хоть самоубийством, хоть самороспуском - а это именно США добились исчезновения СССР, развалили т.н. "соцлагерь", уничтожили ОВС Варшавского Договора - не военными действиями, так политическими и экономическими...

Дело не в формулировке. Не согласен с Вами, в смысле не думаю, что СССР развалился по объективным причинам или в результате деятельности США. Но смысла спорить не вижу - у каждого свое мнение. С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2007 23:41:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 14:27:39
Сообщения: 418
Дальний иностранец писал(а):
Уважаемый мистер Уй, в СССР была высшая идеология, на этом строилось все остальное, включая интернационализм и национальный вопрос.

Идеология конечно была, но кто в нее верил? Это на мой взгляд была даже не идеология, а мифология. Народ на собрания и митинги гоняли, но много ли Вы знаете людей, которые на собраниях слушали, что им говорят, а не спали? Или на митинг/демонстрацию ходили чтобы выразить свой протест или одобрение, а не чтобы потом с коллегами выпить? Национальный вопрос тоже не в 1991 году возник, а гораздо раньше, когда еще была идеология. Ничего она решить не смогла. В эту мифологию не верили, пожалуй, и те кто ее толкал с трибун. Я считаю, что кое-что хорошее в СССР безусловно было. И согласно диалектическим законам развития отрицать нужно не все, а только отрицательное (Гегель). А сейчас мы видим, как нынешняя власть пытается почему-то взять из того периода не лучшее, а всякую гнилую мишуру: прославление дорогого Владимира Владимировича, лозунги, комсомольцев-пи*добольцев, лживую пропаганду, бюрократию, нескончаемые поиски врагов. Нет чтобы взять из советского прошлого бесплатную медицину, качественное образование, бесплатное жилье, передовую науку, промышленные мощности и т.д. Благодаря этой возрождаемой "идеологии" (в том числе и на этом форуме) нет отбоя от желающих стать "чикистами", чтобы потом общаться со стукачами, предателями и прочей мразью, но мало кто хочет стать врачом или учителем, ученым, художником наконец.

_________________
Сказал - как отрезал!

Регулярная армия - это прекрасно.
Это что-то особеннаго!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2007 0:14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 18:24:24
Сообщения: 1820
Да за исключением диссидентов почти все верили, я например. Здесь вопрос что Вы вкладываете в слово «верить». Имеется в виду не «мировая революция», «партия – наш рулевой», «корова в штате Айова» и тому подобная муть (эту стагнирующую идеологическую мифологию нужно было выбросить на помойку), а убеждение в верности нашего советского образа жизни, ценностей и общественного строя. Та же самая проблема есть сейчас и в западных странах – люди разочарованы в политике, не верят конкретно политикам, но убеждены в верности базовых принципов своего общественного строя. И голосуют на выборах за одну из двух главных партий (по типу КПСС-1 и КПСС-2), что собственно и требуется.
мистер Уй писал(а):
бесплатную медицину, качественное образование, бесплатное жилье, передовую науку, промышленные мощности и т.д.

Cогласен, но это было достигнуто в СССР во многом за счет построенной новой модели общественного устройства. Бесплатная медицина и жилье уже плохо стыкуются с западной моделью, передовая наука на западе пожалуй есть только в США и т.д. Что касается нынешней власти – думаю следование больше не в сторону СССР, но Латинской Америки, ИМХО. По поводу чекистов – скорее это романтика, то же самое было раньше напр. молодые люди желали служить в ВДВ по тем же самым причинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2007 5:29:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 10:33:02
Сообщения: 124
Откуда: Сибирь
1071 писал(а):
Дальний иностранец писал(а):
1071 писал(а):
Победил сильнейший...

Уважаемый 1071, сильнейший побеждает в борьбе, в данном случае нет ни победы, ни поражения. То что произошло с СССР было самоубийством. По поводу третьей мировой – угроза существовала сорок лет, тем не менее и трубопроводы на запад прокладывали, и договоры ОСВ-1 (ограничение СНВ, ПРО), ОСВ-2 подписывали. Подготовка к войне не означает самой войны, но м.б. необходимой для сохранения мира. ИМХО.


Да понятно, что в поражении признаваться горько, так и хочется формулировки "по-округлее" подобрать. Но только как это не назови - хоть самоубийством, хоть самороспуском - а это именно США добились исчезновения СССР, развалили т.н. "соцлагерь", уничтожили ОВС Варшавского Договора - не военными действиями, так политическими и экономическими... Это не мы их развалили на 50 независимых государств по числу бывших штатов, и не мы развалили НАТО - это, думаю, доказывать нет необходимости...


1071, сами перечисляете все атрибуты ВОЕННОГО поражения, которое характеризуется потерями территорий, в военной и живой силе, разрушениями экономики и т. д. Всё это имеется сполна!
Так что третья мировая была, в результате США её выиграло, разрушив врага - СССР, затратив на это по признанию директора ЦРУ Кейнси 13 теробаксов.
Контроль над администрациями "суверенных" республик и их ресурсами, где полностью, где частично, но установлен везде. Послений тому пример сокрытие от нашего народа Всемирных военно-спортивных игр.
Наш противник хорошо выучил уроки , которые мы ему преподали на полях сражений, что -"Кто к нам с мечом придёт тот от меча и погибнет" и пришел без меча, но с дарами своей западной цивилизации.
Теперь наша очередь крепко накрепко заучить предупреждение древних -"Бойтесь данайцев дары приносящих" и сделать координальные выводы из своего поражения о методах ведения войн третьего тысячилетия, чтоб больше не проигрывать, а побеждать.

_________________
Россия, голову подъемли,
Перед тобою звёздный путь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2007 13:24:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 5:23:06
Сообщения: 91
Откуда: Харьков
КРУК писал(а):
1071 писал(а):
Дальний иностранец писал(а):
1071 писал(а):
Победил сильнейший...

Уважаемый 1071, сильнейший побеждает в борьбе, в данном случае нет ни победы, ни поражения. То что произошло с СССР было самоубийством. По поводу третьей мировой – угроза существовала сорок лет, тем не менее и трубопроводы на запад прокладывали, и договоры ОСВ-1 (ограничение СНВ, ПРО), ОСВ-2 подписывали. Подготовка к войне не означает самой войны, но м.б. необходимой для сохранения мира. ИМХО.


Да понятно, что в поражении признаваться горько, так и хочется формулировки "по-округлее" подобрать. Но только как это не назови - хоть самоубийством, хоть самороспуском - а это именно США добились исчезновения СССР, развалили т.н. "соцлагерь", уничтожили ОВС Варшавского Договора - не военными действиями, так политическими и экономическими... Это не мы их развалили на 50 независимых государств по числу бывших штатов, и не мы развалили НАТО - это, думаю, доказывать нет необходимости...


1071, сами перечисляете все атрибуты ВОЕННОГО поражения, которое характеризуется потерями территорий, в военной и живой силе, разрушениями экономики и т. д. Всё это имеется сполна!
Так что третья мировая была, в результате США её выиграло, разрушив врага - СССР, затратив на это по признанию директора ЦРУ Кейнси 13 теробаксов.
Контроль над администрациями "суверенных" республик и их ресурсами, где полностью, где частично, но установлен везде. Послений тому пример сокрытие от нашего народа Всемирных военно-спортивных игр.
Наш противник хорошо выучил уроки , которые мы ему преподали на полях сражений, что -"Кто к нам с мечом придёт тот от меча и погибнет" и пришел без меча, но с дарами своей западной цивилизации.
Теперь наша очередь крепко накрепко заучить предупреждение древних -"Бойтесь данайцев дары приносящих" и сделать координальные выводы из своего поражения о методах ведения войн третьего тысячилетия, чтоб больше не проигрывать, а побеждать.


+1 Абсолютно согласен!

_________________
Dura Lex, sed Lex!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2007 21:01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 14:27:39
Сообщения: 418
Дальний иностранец писал(а):
Имеется в виду не «мировая революция», «партия – наш рулевой», «корова в штате Айова» и тому подобная муть (эту стагнирующую идеологическую мифологию нужно было выбросить на помойку)
Ну знаете, революция и партия были основополагающими понятиями коммунистической идеологии, а все остальное уже вытекало из них. Если их выбросить на помойку, вся идеология бы рухнула, оставшись без основы.

_________________
Сказал - как отрезал!

Регулярная армия - это прекрасно.
Это что-то особеннаго!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2007 21:28:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 18:24:24
Сообщения: 1820
Конкретные изменения – вопрос технический, главное - идеология должна соответствовать времени и развиваться. Косвенным примером реальности такого пути является Китай.
P.S. По революции: имел в виду «мировую революцию», не Великую Октябрьскую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2007 17:39:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 10:33:02
Сообщения: 124
Откуда: Сибирь
Это для тех, кто сомневается, что была третья мировая и идёт четвёртая..!
"ООН: человечеству грозит гибель"
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C29818DB-26E1-4F97-83E8-03623EE357E4}

МИЛЛИАРД..!

_________________
Россия, голову подъемли,
Перед тобою звёздный путь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2007 17:53:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 10:33:02
Сообщения: 124
Откуда: Сибирь
КРУК писал(а):
Это для тех, кто сомневается, что была третья мировая и идёт четвёртая..!
"ООН: человечеству грозит гибель"
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C29818DB-26E1-4F97-83E8-03623EE357E4}

МИЛЛИАРД..!


Выходит, чтоб выживать
надо воевать "России угрожают сети"...
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={A80EDB0C-C1C6-4891-A75D-2870BA2A0637}

_________________
Россия, голову подъемли,
Перед тобою звёздный путь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2007 18:11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 10:33:02
Сообщения: 124
Откуда: Сибирь
КРУК писал(а):
КРУК писал(а):
Это для тех, кто сомневается, что была третья мировая и идёт четвёртая..!
"ООН: человечеству грозит гибель"
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C29818DB-26E1-4F97-83E8-03623EE357E4}

МИЛЛИАРД..!


Выходит, чтоб выживать
надо воевать "России угрожают сети"...
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={A80EDB0C-C1C6-4891-A75D-2870BA2A0637}


Вспомнил. В Cоветском Союзе на фасадах больших домов и на железнодорожных откосах писали и выкладывали лозунг "МИРУ - МИР!"

_________________
Россия, голову подъемли,
Перед тобою звёздный путь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2007 16:14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2007 14:14:35
Сообщения: 82
Откуда: Москва
"Дорогие друзья!
Я предлагаю тост за великое русское слово из трех букв! Это слово знает, любит и ценит каждая женщина, это слово пишут на заборах и фасадах домов... Это слово - "МИР"!!!"
(Анекдот тех времен). :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB