Текущее время: Вс дек 08, 2019 3:22:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 16:00:54 
Не в сети
форумный брюзга

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2005 23:53:55
Сообщения: 4131
Клинок писал(а):
пересвет писал(а):
elvis писал(а):
Набуя ему нужны форумчане или тем более вы.

Поясните пожалуйста. Вы, видимо этим хотели что-то сказать?

Он наверно имел в виду, что Ульману теперь надо не попасть в бархатные лапки нашего праведного правосудия, и чем меньше он будет светится, как то: ходить на демонстрации, выступать на форумах, ходить по Тверской с плакатом и давать всем автографы, ну и пр. Тем дольше он проведёт на свободе, а возможно и больше принесёт пользы нашей стране.

Не будет он уже никому приносить пользу кроме себя самого, ещё раз повторю, он нормальный человек, он верой и правдой служил Родине. Его сдали, он нашел единстенно верное решение по моему, изчезнуть,нормальный человек он не полезет если что в политику и не будет как супермен бегать по улицам в красных трусах спасая граждан. Он сменит паспорт, страну и забудет обо всем и будет дальше жить,как нормальный человек. Все это при условии конечно, что невозможно доказать свою невиновность.
Я думаю что примеров Буданова и Квачкова нам всем было достаточно чтобы понять,что происходит в стране.

_________________
И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.
А.Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 16:19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 18:38:39
Сообщения: 21
И что - он бросит свою жену?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 17:10:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 11:15:57
Сообщения: 2601
elvis писал(а):
Я думаю что примеров Буданова и Квачкова нам всем было достаточно чтобы понять,что происходит в стране.

А что, собственно происходит? Свора ублюдков, дорвавшихся до власти, правит ради денег и использует деньги ради обретения и упрочения своей власти. Чего уж удивляться - вон, правительство бодро рапортует, что минимальная зараплата в 2008 году будет приравнена к прожиточному минимуму. Т.е. сейчас прожиточный минимум официально 5930 руб, а минимальная зарплата - 2300 рублей. Оставив рассуждения об адекватности таких оценок, строго следуя логике, наше правительство совершенно спокойно позволяло и позволяет официально платить людям зарплаты на которые невозможно прожить. Интересно, как это называется? Кстати, г-н Кудрин признан лучшим министром финансов развивающихся стран Европы Всемирным Банком и Международным Валютным фондом. Что говорить - оккупированная страна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 17:47:52 
Не в сети
форумный брюзга

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2005 23:53:55
Сообщения: 4131
Бывший военный писал(а):
elvis писал(а):
Я думаю что примеров Буданова и Квачкова нам всем было достаточно чтобы понять,что происходит в стране.

А что, собственно происходит? Свора ублюдков, дорвавшихся до власти, правит ради денег и использует деньги ради обретения и упрочения своей власти. Чего уж удивляться - вон, правительство бодро рапортует, что минимальная зараплата в 2008 году будет приравнена к прожиточному минимуму. Т.е. сейчас прожиточный минимум официально 5930 руб, а минимальная зарплата - 2300 рублей. Оставив рассуждения об адекватности таких оценок, строго следуя логике, наше правительство совершенно спокойно позволяло и позволяет официально платить людям зарплаты на которые невозможно прожить. Интересно, как это называется? Кстати, г-н Кудрин признан лучшим министром финансов развивающихся стран Европы Всемирным Банком и Международным Валютным фондом. Что говорить - оккупированная страна.


Эти ублюдки, они кровь от крови и плоть от плоти нашего народа, количество мудаков и взяточников там точно такое как в любом другом месте,то что они такие уроды, это просто отражение нашего общества и населения.Посадите любого манагера или инженера,или военного руководить и будет тоже самое, за какими то исключениями, мудак он мудак в любом месте,просто у манагера или инженера возможностей меньше воровать чем у чиновника и вреда от него меньше, а нормальный человек он остаеться нормальным с рождения и до смерти.
А то что про прожитоный минимум,так страна живет с трубы, а тут ещё это население мешаеться, со своими пенсиями,школами и всем остальным, для работы трубы нужно гораздо меньше. Если будем продолжать в том же духе, то все закончиться уже настоящей оккупацией, только никто об этом пожалеть не сможет, врядли у тех кто останеться будет способность думать адекватно, им может просто банально не хватить знаний, чтобы понять,что их оккупировали, они могут просто не знать,что у них есть своя с Родина с великой историей.
И вообще я говорил не об этом, под ситуацией я имел в виду, что ради затихания на кавказе власть готова на столь дибильные шаги,как предать верно служаших ей, только бы ничего не мешало качать нефть.
Цитата:
И что - он бросит свою жену?

А вы знаете где сейчас жена Ульмана?
Я не знаю, знаю только про придурошную огурцову.

_________________
И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.
А.Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 20:13:06 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 11:15:57
Сообщения: 2601
Ну, я как раз не убежден, что они из нашего народа. К вопросу о прожиточном минимуме - способность государства контролировать свои территории прямо зависит от количества населения проживающего на этих территориях - аксиома национальной безопасности. К примеру, в Конгрессе США обсуждается вопрос о том, что территории земного шара, население которых составляет менее 5 человек на квадратный километр, следует объявить "ничейными землями" и поставить под международный контроль. Поскольку военными мерами еще ни одно враждебное государство не смогло решить "Проблему России", нынешние правители решают ее другими путями - за 5 лет только по официальным данным ФСГС на 3,5 млн человек и, по прогнозам к 2016 году сократится еще на 11,6 миллиона.
А захват власти на Каказе Вы говорите ради нефти? Нефть - это ерунда, мелочи. Вот "изменение сознания" национальных "элит" С.К. - (99,5 % на выборах за правящую партию) - вот это результат, это не хухры мухры. И всего-то за 2 кампании. Соответственно, что бы удерживать расположение этих "элит" все эти предательские, показушные и бесчестные шоу с судилищами. Ну, подумаешь, присяжные оправдали пару раз - отменить присяжных вовсе. Какие пустяки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 22:00:52 
Не в сети
форумный брюзга

Зарегистрирован: Вс июл 03, 2005 23:53:55
Сообщения: 4131
Цитата:
Ну, я как раз не убежден, что они из нашего народа.

Посмотрите биографии всех президентов,премьеров и министров, сколько из них вышло не из народа, Ельцин из деревни, Путин с питерской улицы,Касьянов отслужил в армии, отчислялся из института и т.п. у меня на работе у людей такие же судьбы встречаються.
Цитата:
К вопросу о прожиточном минимуме - способность государства контролировать свои территории прямо зависит от количества населения проживающего на этих территориях - аксиома национальной безопасности.

Государство сохранит контроль даже если нас останеться 15 млн.
Цитата:
К примеру, в Конгрессе США обсуждается вопрос о том, что территории земного шара, население которых составляет менее 5 человек на квадратный километр, следует объявить "ничейными землями" и поставить под международный контроль.

я не в курсе, дайте почтитать,интересно чего они там говорят.

Цитата:
Поскольку военными мерами еще ни одно враждебное государство не смогло решить "Проблему России", нынешние правители решают ее другими путями - за 5 лет только по официальным данным ФСГС на 3,5 млн человек и, по прогнозам к 2016 году сократится еще на 11,6 миллиона.

Более того есть мнение что это началось с Хрущева.
население не сократиться, точнее сократиться русское население, мы же в этом году победили демографический спад, помните такие статьи в течении года.
Цитата:
А захват власти на Каказе Вы говорите ради нефти?

Нет я сказал, успокоение Кавказа ради продолжения спокойной перекачки нефти. Никому не нужены терракты на трубе, кстати почему их до сих пор не было, по моему это эффективней школ и мьюзиклов.
Цитата:
Ну, подумаешь, присяжные оправдали пару раз - отменить присяжных вовсе. Какие пустяки.

Ну что ВЫ! Суды у нас исключительно справедливы!!! Вы что не смотрели мегакино 12!
Все об этом знают... :(

_________________
И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.
А.Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 23:30:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Ср апр 20, 2005 11:15:57
Сообщения: 2601
Цитата:
Посмотрите биографии всех президентов,премьеров и министров, сколько из них вышло не из народа


А заодно биографии их жен, родственников, друзей и еще, неплохо было бы досье на всех них - кто кого держит за я*ца (в переносном смысле, конечно). :)

Так же, неплохо было бы знать, отчего да почему мистер Киссенджер со своей сворой летает в Россию с частными визитами, при этом, каждый раз заезжает к ВВП "на огонек". Кстати, такие встречи бывают не только в России, ВВП и сам заскакивал к нему, как это было в 2003-м в Нью Йорке. Любопытно было бы составить статистическую табличку таких визитов.

Цитата:
Государство сохранит контроль даже если нас останеться 15 млн.


Тут Вы немножко путаете контроль над народом/населением и контроль над территориями.

Цитата:
я не в курсе, дайте почтитать,интересно чего они там говоря


Ну, наверное, надо сделать запрос на получение доступа к протоколам заседаний Конгресса. :) Так они и опубликуют эти прожекты с раскладками в свободном доступе. Но идея не нова, еще Олбрайт говаривала, что Россия владеет Сибирью не по праву, на том основании, что населения на такой огромной территории почти нет.

Цитата:
Более того есть мнение что это началось с Хрущева.
население не сократиться, точнее сократиться русское население, мы же в этом году победили демографический спад, помните такие статьи в течении года.


Кто победил демографический спад? Я не в курсе...

РГ от 25 декабря 2007 года:
http://www.rg.ru/2007/12/25/demografiya-anons.html

Цитата:
В целом по стране превышение числа умерших над числом родившихся составило 1,3 раза (в январе – октябре 2006 года – 1,5 раза).

По предварительной оценке, численность постоянного населения Российской Федерации на 1 ноября 2007 года составила 142,0 млн человек, и с начала года она уменьшилась на 207,6 тыс. человек, или на 0,15% (на соответствующую дату предыдущего года – на 479,6 тыс. человек, или на 0,34%).

Сокращение численности населения происходило из-за естественной убыли населения, которая в январе – октябре этого года уменьшилась по сравнению с соответствующим периодом 2006 года на 178,8 тыс. человек.


Полюбопытствуйте, при том, что это открытые данные, без "грифа".

http://www.fsgs.ru/ раздел "Население".


Есть мнение, что это началось намного раньше Хрущева.

Цитата:
Нет я сказал, успокоение Кавказа ради продолжения спокойной перекачки нефти. Никому не нужены терракты на трубе, кстати почему их до сих пор не было, по моему это эффективней школ и мьюзиклов.


Само по себе количество добываемой нефти в ЧР составляет около 1,5 миллионов тонн в год - по сути смешная цифра. Как бонус в Большой Игре - да, возможно. Мелочь, а приятно. Но почти полный контроль над национальными элитами С.К., смена их курса на проправительственный - гораздо более важный элемент.

Цитата:
Ну что ВЫ! Суды у нас исключительно справедливы!!! Вы что не смотрели мегакино 12!
Все об этом знают...


Вы правы, я не смотрел это кино.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 01, 2008 18:53:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 14:20:13
Сообщения: 24
Откуда: Камчатка
Занимался довольно спорной личностью Политковской и нашёл её статью по этому поводу, где есть очень "любопытные" факты......
Может кому интересно будет....думайте, рассуждайте...
Дело ГРУ ╣ 76002, которое замять не удалось

За убийство шести мирных чеченцев арестованы десять бойцов Главного Разведывательного Управления (ГРУ) Генерального Штаба. Впервые за всю историю войны благодаря прокуратуре дело подобного масштаба не спустили на тормозах

11 января 2002 года днем, при свете яркого горного солнца, на дороге, ведущей из одного небольшого селения Шатойского района - Дай в другое - Нохчи-Келой, десять бойцов отряда специального назначения ГРУ (Главного разведывательного управления Генштаба МО) убили и сожгли шесть человек, возвращавшихся на рейсовом "УАЗике" из райцентра в Нохчи-Келой. Позже эту бессудную казнь военные официально назвали "операцией по поимке раненого Хаттаба", однако сообщения о пленении либо уничтожении Хаттаба так и не последовало, и единственным результатом "операции" стали шесть свежих могил на сельских кладбищах. Еще 28 детей, превращенных в сирот. Еще гнев, ненависть, проклятия, пустота...

Последняя фотография
- Это, наверное, ребенок? - спрашивает каждый, кто видит этот снимок с четырьмя белыми коконами на полу. Двумя совсем маленькими, будто младенческими, и двумя побольше, подростковыми.
На фотокарточке - мгновения перед погребением в селении Нохчи-Келой. Четыре трупа в "белых одеждах" - четыре из шести. Еще одного похоронили в селении Дай, другого - в Старых Атагах.
Самый левый кокон - это Зайнап Джаватханова. 40-летняя женщина, мать семерых детей, ожидавшая восьмого. Сегодня уже известно, что "элитные" бойцы, на подготовку которых страна тратит огромные средства, мучали беременную, зная, что она - беременная. И волокли по снегу, еще живую, тоже зная. И убивали - тоже зная. И жгли - зная, что жгут двоих...
Наверное, кто-то, у кого лучше с нервами, сможет спокойно и обстоятельно разъяснить, что это за мужчины такие в наших спецподразделениях, о чем они, ужаленные войной, думали, что чувствовали... Но это не я. Наверное, потому, что тоже когда-то была беременной.
Фактура же без эмоций состоит в том, что от Зайнап осталась лишь одна ступня. И опознали ее только по ботику на этой ступне.
- Мы хоронили пепел, - говорит Лариса Шабазова, золовка Зайнап, перечисляя детей покойной. - Джабраилу - пятнадцать, Седе - семь, старшему, тяжелобольному мальчику, уже семнадцать... А самой младшей девочке только два годика.
- Но рядом же это все-таки ребенок? - так спрашивают о втором коконе на фотографии.
Нет, и это не ребенок. Это то, что осталось от директора сельской школы, 69-летнего Сайд-Магомеда Аласханова, выучившего, поколение за поколением, весь Нохчи-Келой.
Директор вместе с завучем Абдул-Вахабом Сатабаевым 11 января возвращались с учительского совещания в райцентре. Туда же, в район, в администрацию, вызывали и лесника Шахбана Бахаева. Многодетная Зайнап, говорят, ездила на осмотр к гинекологу в Грозный, потом по дороге решила навестить родственников в селении Старые Атаги, откуда ее, беременную, вызвался сопроводить до дома племянник Джамалайли (домашнее имя - Магомед-Эмин) Мусаев 22-х лет.
...Магомед - единственный, кто решил сопротивляться, когда спецназовцы начали пытать высаженных из машины людей. Наверное, потому, что молодой. Раненный уже, побежал прочь от смерти, но успел лишь скатиться с обрыва к реке, где и был расстрелян.
И поэтому Магомед - единственный, чей "труп уцелел, а не угольки", как выразился начальник Шатойского райотдела милиции Султан Магомадов: спецназовцам было лень идти к реке по сырому снегу, и они не сожгли Магомеда, единственного мужчину в своей семье, где остались теперь три незамужние растерянные сестры да пожилая мать.
Шестым казненным был Хамзат Тубуров - просто водитель из Дая. Его все отлично знали в округе, потому что каждый день он возил, кого требовалось, из Шатоя в села и обратно. От Хамзата, отца пятерых детей, тоже остались лишь несколько черных косточек.

Кто поможет?
Уже больше месяца, как Нохчи-Келой в шоке. Это маленькое, на 60 дворов с хуторами, раскиданное по горам село, где люди борются в основном с нищетой и туберкулезом, - никогда ничего подобного не переживало. 12 января в село пришли дайцы (Дай - в семи километрах) и сказали: ваших убили на дороге рядом с нами. Машину с костями военные оттянули в Шатой, она стоит там в бывшем парке, все ходят и смотрят. Надо ехать на опознание.
Поехали. Повезли косточки во Владикавказ, в судмедлабораторию Минздрава РСО-Алания (Северная Осетия). И там сказали, что трупов - шесть, а не пять, как сначала подумали старики, перебрав косточки.
Вот цитаты из медицинских свидетельств о смерти:
- лесника Шахбана Бахаева (его "кокон" на фотографии самый большой, потому что его труп лучше всех сохранился), ╣ 37-37, подписанное судмедэкспертом Шамилем Туаевым: "ПРИЧИНА СМЕРТИ: а) размозжение вещества головного мозга; б) переломы свода и основания черепа; в) сквозное пулевое огнестрельное ранение черепа". Значит, пытали. Иначе, как добиться этого "размозжения"?
- многодетной матери Зайнап Джаватхановой, ╣ 38-38, подписанное судмедэкспертом Кахабером Теховым: "ПРИЧИНА СМЕРТИ: а) не установлена; б) обугливание тела". (Означает - полностью сгорела.)
Короткое, но необходимое отступление о Зайнап. Оно касается и ее судьбы крестьянской женщины с гор, и в то же время международных отношений, связанных с активизацией Кремля по немедленному "возвращению чеченских беженцев из Грузии домой".
Сколько бы сегодня ни агитировали официальные российские лица за это, шатойская трагедия сильнее любых слов. Сожженная Зайнап и есть та самая беженка. В родной Нохчи-Келой она вернулась совсем недавно - домой ведь всем хочется, - большую часть войны прожив с детьми и мужем в Грузии. И вот в чем вопрос: так надо ли ей было возвращаться? Чтобы погибнуть? Чтобы осталась одна ступня? И если бы Зайнап была вашей собственной сестрой, дочерью, снохой, как бы вы ответили на этот вопрос?.. И что лично вы посоветуете теперь чеченским беженцам, продолжающим находиться на грузинской территории?
Мы стоим во дворе беднейшего в Нохчи-Келое дома. Здесь жил школьный завуч и учитель истории Абдул-Вахаб Сатабаев (его кокон - самый правый на полу, безголовый, голову так и не нашли). Байсарк - теперь его вдова. Дети, теперь пять сирот Сатабаевых, не выходят к разговору взрослых. Они прилепились лицами к стеклу маленького окошка. Девочки-подростки в черных косынках смотрят на меня - пришелицу из того мира, который постоянно напоминает им о себе трагедиями, - они смотрят на меня презрительно и тяжко, будто убивают. Они видят, что делает Байсарк, - показывает, что же она хоронила. Вдова чуть разводит руки в стороны перед собой, как если бы держала суповую тарелку, - хоронить вдове было нечего, только две обгорелые косточки.
Байсарк, посматривая на дочерей в окне, говорит: "У нас правило - закутывать покойников в большое количество материи. Ну вот и навертели так наши старики, чтобы больше было похоже на тело".
Байсарк плачет под укоризненные вздохи сельских старейшин, постепенно собирающихся на дворе Сатабаевых, - тут не принято, чтобы вдова, говоря о покойном муже, рыдала.
- Что мне делать? - спокойно спрашивает она, возвращаясь в лоно традиции. - Как правду найти? Кто поможет?

Власть
Действительно, кто? Простой вопрос с простым вроде бы ответом: власть, конечно же. Гражданская власть - так называемая новая чеченская.
К сожалению, и на сей раз с этой властью не вышло ничего путного. Никто - ни председатель правительства Станислав Ильясов, ни глава республики Ахмат Кадыров, ни хотя бы кто-то из их заместителей или прихлебателей, - так ни разу и не прилетел в Шатойский район, в Нохчи-Келой или в Дай, после того как тут пережили массовую казнь 11 января. Никто - несмотря на беспрецедентность происшедшего.
Не о деньгах даже речь: бог с ними, с деньгами. Семьи погибших ждали соболезнований, хотя бы слов. Но и слов не последовало.
Говорят, Кадыров сейчас мечтает о выборах в Чечне. Носится с этой идеей по Москве и Кремлю и уверяет президента, что именно его выберет народ, пусть президент спит спокойно.
Вынуждена огорчить.
- Нет. Никогда, - говорили нохчикелойцы. - Он нас презирает, что и продемонстрировал. Зачем нам лидер, презирающий свой народ?
И опять отступление: сегодня много жестких разговоров из готовящегося к выборам "правительственного Грозного" о том, как не правы "некоторые журналисты", ищущие в Чечне "одного негатива" и не замечающие того большого и хорошего, что делает кадыровско-ильясовская власть. Согласна: заметить трудно. И тому есть веские причины - "победную" информацию о построенной среди руин новой грозненской тюрьме и собранном отличном урожае кукурузы постоянно затмевают сообщения об убийствах, пытках, измывательствах... Эти сообщения чуть ли не ежедневные. И никуда от них не деться. И жертв этой власти куда жальче, чем Кадырова, рвущегося к власти.
- Но больше всего нас поразило то, что так же, как Кадыров и Ильясов, поступил и нынешний муфтий Чечни Шамаев, - продолжают нохчикелойские старики. - Он ведь наш, шатойский муфтий. Мы так были горды, когда именно он шел в общечеченские муфтии, сколько сделали для этого, письма писали, на митинги ездили в его поддержку...
28 января отчаявшиеся дождаться хоть какого-нибудь внимания со стороны властей нохчикелойцы опубликовали в газете "Маршо" ОБРАЩЕНИЕ к господам Кадырову и Ильясову. Вот несколько цитат:
"...над ними зверски издевались, применяя изощренные пытки, плоскогубцами вырывая пальцы, затем перерезали ножом глотки, а над беременной надругались...".
"Чем же лучше узаконенные федеральные бандиты наемников незаконных бандформирований? Кто же наши защитники? От кого же нас защищают?.."
"В чем виноват 69-летний директор школы, завуч, которые занимались самой мирной и гуманной профессией, ведь учитель был и остается вне политики?.."
Пришел ответ от Кадырова? Ильясова? Сегодня уже 9 февраля?
"Нет. - Поникли головы нохчи-келойских стариков. - Ни слова. И учителей новых не прислали".
В селе нет теперь ни директора школы, ни завуча. Обязанности и директора, и завуча исполняет школьный завхоз. Мы едем с ним по селу, и завхоз-директор-завуч показывает дом, где располагается школа.
- Но я не могу учить... - говорит он. - Кому все это нужно?
- Потеря для Нохчи-Келоя невосполнимая, - уверен и глава сельской администрации Муталип Агамирзаев. - Наших детей теперь некому учить.
Предлагаю поговорить без эмоций и слез - слогом законов и циркуляров. Исходя из того, что шаги власти навстречу пострадавшим людям должны быть прежде всего именно такими.
- Признан ли кто-то из 28 сирот потерпевшими по этому делу? Получили ли сироты и вдовы пособия, предусмотренные российским законодательством?
- Нет, нет и нет, - отвечает Муталип. - Никаких пособий.
- Кто же здесь та власть, на которую вы можете положиться?
- Никто. Мы забыты. И можем положиться только на себя. Знаете, ЧТО кричал на сельском сходе после убийства полковник Плотников, представившийся нам командующим той операцией, которая проводилась 11 января? Не стесняясь ни осиротевших детей, ни вдов в толпе, он орал: "Что вы тут шум подняли! Из-за каких-то шести трупов! Я в Аргуне недавно девяносто двух замочил - и ничего!" Вот он, полковник, и есть власть.
Последнее, о чем говорим с нохчикелойцами:
- Почему же все это произошло? Каков главный вывод села?
- Провокация это была, военные не хотят окончания войны, - отвечают.

Почти случайный свидетель
Майор Виталий Невмержицкий, начальник армейской разведки Шатойской районной военной комендатуры, уверен, что это не провокация, а закономерность. Встреча с майором начинается все с того же основного вопроса чеченской современности: "Так почему же все это произошло?" Майор - так уж вышло - главный свидетель трагедии 11 января. И поэтому у него сегодня весьма непростое положение: ведь он дал показания против "братишек" (его терминология). 29-летний майор - человек храбрый и образованный, хорошо все понимает, но и мучается оттого, что понимает. Поэтому говорит, что "чувствует большое сожаление", будучи вынужден свидетельствовать против "своих".
- 11 января мы получили телефонограмму из Ханкалы, что "15 арабов вывозят из Дая раненого Хаттаба", что мы должны тоже участвовать в этой зачистке и поступаем в распоряжение представителя Ханкалы, которого встретим на месте, у Дая, - это 23 километра от Шатоя. Когда мы прибыли и я нашел "представителя Ханкалы" - им был полковник Плотников, то я сразу сказал ему, что никакого "раненого Хаттаба" тут нет, что обстановку мы полностью контролируем, действуем превентивно, что им надо улетать. Но полковник был в странном состоянии...
- Пьяный?
- Нет. Не то... Воевать хотел очень. Раж такой боевой был. Говорил: только что он то ли из боев, то ли с зачисток в Ножай-Юртовском районе. Прямо горел весь. Сказал, что тут за семь дней всех почистит, всех уберет. Около 15 часов с вертолетов высадился десант - спецназ ГРУ в их числе. Основные силы были рассредоточены в Верхнем Дае, группы сидели на выходах из села. Мы на всякий случай, хотя и были уверены, что никакого Хаттаба там нет, поехали на пасеку в крошечном селении Циндой: если бы Хаттаб пришел, то в селе бы он все равно не светился, да ни одна семья его бы к себе и не пустила. У развалин фермы на выезде из Дая увидели "УАЗик", гэрэушники проверяли документы у пассажиров. Я заметил четырех чеченцев. Одного узнал. Позвал старшего отряда, им оказался капитан, я попросил убрать машину с дороги, чтобы мы проехали. Возвращались мы с пасеки уже около 17 часов. Навстречу нашему БТРу выскочил капитан, "УАЗик" уже стоял расстрелянный, людей там не было. Капитан нервничал, сказал: "У нас нет связи со старшим, с Плотниковым. Увидишь - скажи". Я спросил капитана: "У тебя проблемы с "УАЗиком"?" Он ответил: "Да так..." Я понял уже, что они кого-то застрелили.
- А что значит эта фраза: "У тебя проблемы?"
- То и значит: кого-то застрелили и не знают, что делать дальше.
- А что можно делать дальше?
- Капитан не знал, как замести следы, куда девать трупы. Это и называется "проблемой". Он попросил передать это Плотникову: "Пусть он принимает решение". Хочу сказать, что с самого начала никто из прилетевших из Ханкалы не имел представления о реальной ситуации в Шатойском районе. Я сразу понял, что они ничего не знают. Ни полковник, ни капитан. Для ребят из Ханкалы ничего не значит, что я из Шатоя, говорю. Мы переговорили с капитаном, и я понял, как их настращали в Ханкале: "Все в горах бандиты. Вали всех, кого увидишь! Прикроем". Вот что им говорили в Ханкале.
И снова замечание на полях. "Вали всех" - принятое в военной среде выражение, обозначающее "убивай всех, кто попадется на пути". А "прикроем" - значит припугнем прокуроров, и "никуда они не денутся", никакого дела не будет. В данном случае эти слова означают: стреляй по всем движущимся объектам, и спишем на ловлю бандитов. Бандитов мифических, поскольку вся операция 11 января в Шатое базировалась на некоей "оперативной информации", никакими следственными мероприятиями не подтвержденной. Кстати, именно такими, про боевиков, были сообщения, выданные ханкалинским пресс-центром ханкалинским же журналистам, распространившим ее через ведущие информагентства: 11 января в Шатойском районе, мол, убиты шесть боевиков...
- Капитан был от этого ханкалинского страха не в себе, - продолжаем мы разговор с майором, - реально обстановку не оценивал, увидел первых попавшихся людей - и завалил. Я поднялся наверх в село и доложил обо всем Плотникову. И сказал от себя: вам отсюда поскорее убираться надо.
- Почему вы так сказали?
- Потому что ребята прилетели и улетели, а нам расхлебывать, и чем дольше они здесь, тем больше нам расхлебывать. Так и случилось. Мы переночевали в разваленном доме в Дае, и 12 января около девяти утра к нам прибежал местный житель и сказал, что на выезде из села горит машина, "помогите". Я посадил его на БТР, и скоро мы увидели тот самый "УАЗик". Я понял, что спецназовцы сложили трупы внутрь машины, облили их бензином и подожгли.
- Жгли утром?
- Нет, думаю, часов в девять вечера 11 января. Я связался по рации с нашей комендатурой и сказал, что нужен прокурор. Трупы, собственно, уже не были трупами. Просто груда обгоревших костей. Понять, кто мужчина, кто женщина, мы не смогли.
- Как вы оцениваете то, что сделали капитан и группа его бойцов?
- 13 января меня возили в Дай на опознание спецназовцев. И тогда я сказал капитану: "Попал, братишка". Он ответил: "Попал".
- Что значит на вашем языке это "попал"?
- Это значит выполнил приказ сверху и теперь расплачивается за это. Обещали прикрыть и не прикрыли. Капитан тогда весь трясся. Я понимаю: он поломал всю свою жизнь. Я сказал ему: прости, но я по-другому все равно не могу. Думаю, что без приказа он жечь бы трупы не стал.
- Думаете? Или уверены?
- Уверен.
- Но ведь все равно, как ни крути, жег он. А от кого мог поступить такой приказ?
- Только от полковника Плотникова. Но он на свободе, а капитан - под арестом.
- Кто же, на ваш взгляд, виноват в этой трагедии?
- Сегодня сложилась ситуация, при которой Ханкала понимает реальную обстановку в Чечне процентов на шестьдесят. И принимает соответственные решения.
- Насколько эти решения, которые принимают в Ханкале, трагичны для дальнейшего развития ситуации в Чечне, если мы имеем в виду, что трагедия - это то, что наша военная армада никак не поймает главарей террористов, зато методично истребляет гражданское население? Насколько трагичны в этом смысле оставшиеся сорок процентов?
- Очень трагичны. Совсем трагичны. 11 января мы получили то, что должны были получить.
- Что надо предпринять, желая избежать подобных трагедий в будущем?
- Промолчу. Все и так ясно...
Без сомнения, ясно. Майор действительно сказал все. Предельно просто и четко, как человек своей среды. Есть в Чечне "Ханкала", и есть "подразделения на местах". Почему Ханкала в кавычках? Потому что название поселка под Грозным, где располагается главная военная база в Чечне, давно уже тут имя нарицательное. "Ханкала" - это значит десятки высокопоставленных офицеров, круглосуточно сидящих за тройным кольцом охраны, окруженных тоннами разнообразного оружия и постоянно рассказывающих друг другу, какие смертельные опасности подстерегают каждого вне Ханкалы. Можно было бы, конечно, махнуть на эти страшилки рукой, да только выполняют они роль настоящего взрывателя: как только заведенные самими собой ханкалинцы, тем более если они еще неопытные в Чечне люди, оказываются на спецоперации где-нибудь вне Ханкалы, они представляют тяжкое зрелище. Вроде Плотникова или капитана. Так что "Ханкала" - это значит, что в один прекрасный момент прилетят большие люди в какой-нибудь из районов Чечни, не обсудив своих планов с военными, постоянно находящимися в этом районе, и начнут палить и крушить во все стороны, не сообразуясь с реальной обстановкой.
Итог: трупы, трупы и трупы. И значит, пока в Ханкале те, кто там сейчас, война рискует быть вечной. И вести ее будут не с бандитами. Это и есть главное.

Прокурор
Кто же сохранил еще в этой "мясорубке" шанс противостоять "Ханкале"?
Без сомнения, прокуратура, которая может, когда хочет и не боится. В применение к трагедии "11 января" это значит следующее. Несмотря на то что главный "герой борьбы с раненым Хаттабом" полковник Плотников на свободе и в той самой Ханкале, этого уже не скажешь о тех, кто выполнил его приказ на уничтожение людей.
Все десять спецназовцев ГРУ арестованы - и подобное (арест столь большой группы бойцов самого элитного подразделения Российских вооруженных сил) происходит впервые в истории второй чеченской войны. Со спецназовцами сейчас работает военная прокуратура. Возбуждено уголовное дело ╣ 76002 по ст. 105 УК РФ (убийство) - его уже не сожжешь. Идет следствие - его не свернуть. И постепенно по мере продвижения вперед и получения результатов необходимых экспертиз арестованным предъявляют обвинения. Капитану, например, первому из всех, и ему уже даже пригласили адвоката из Владикавказа. Все, как положено.
При этом очень важно, исходя из чеченских реалий, знать, ГДЕ находятся все десять арестованных гэрэушников?
На сей раз они - тоже, как положено, - "по месту совершения преступления". То есть на гауптвахте 291-го полка Министерства обороны, расквартированного у селения Барзой, в нескольких километрах как от Шатоя, так и от селения Дай, где трагедия произошла. Тут же, в 291-м полку, и здание военной прокуратуры.
Все вышеперечисленное - победа и заслуга двух прокуроров. Во-первых, гражданского прокурора Шатойского района Евгения Кобы, начавшего следствие. И во-вторых, военного прокурора полковника Андрея Вершинина. Он принял дело от Кобы уже 13 января и сделал все, чтобы оно не умерло, как множество других подобных, вроде бы возбужденных и впоследствии закрытых под давлением Ханкалы. Сегодня в той Чечне, какая она есть на третьем году войны, продолжение уголовного дела против военнослужащих - вещь, требующая чрезвычайного личного мужества от прокурора, умения постоянно жить под страхом смерти и ожидания "случайной" пули от "своих".
С одной стороны, полковник Вершинин, ведущий дело "ГРУ", не производит впечатления жесткого человека.
Однако, с другой, именно он сделал главный шаг в деле ╣ 76002. Сначала, задержав по свежим следам, гэрэушников отправили в Ханкалу. Потому что так хотела Ханкала. Как отлично знают все прокуроры, работающие в Чечне, при таком развороте событий любыми путями, всеми правдами и неправдами отцы-командиры отправляют совершивших преступления военных из Ханкалы "в Россию"┼ И потом - ищи-свищи по необъятным просторам нашей Родины, и годы уходят на то, чтобы еще раз арестовать "беглых". Десятки не доведенных до "точки" уголовных дел числятся сегодня за прокуратурами всех уровней.
И большинство по одной, все той же причине: обвиняемые военнослужащие, совершившие преступления, в бегах, следствие захлебывается, прокуратуре затыкают рот...
Так вот, именно прокурор Вершинин сумел сделать невозможное (и подобное произошло также впервые с начала войны): он добился, чтобы гэрэушников вернули обратно в 291-й полк под его собственный круглосуточный (!) пригляд, что и произошло 9 февраля, в тот самый день и час, когда мы беседовали с полковником в его кабинете.
Между прочим, этот подвиг прокурора вровень с тем, на который рискнул майор Невмержицкий. В нынешней Чечне новые погоны и медали полагаются другим, грешащим против справедливости. Если же кто-то воображает, что это журналистское преувеличение, то сильно и трагично ошибается, как каждый, кто реально оценивает обстановку процентов на 60, не больше.
- Вам понятно, почему все это произошло? - Таков был первый вопрос полковнику Вершинину. Первый, потому что главный.
- Да, понятно. Я постоянно думаю над мотивами этого преступления. Над тем, кто отдавал приказ на уничтожение, например? - И дальше повторяет примерно то же, что говорил майор.
- Хорошо, случилось то, что случилось: застрелили людей... Но зачем же они сжигали тела? Беременную?
- Пока все десять категорически отрицают сожжение. Как только задаешь вопросы на эту тему, будто стена вырастает. Их общая версия: да, убили мы, но сожгли боевики.
- Какие боевики? Откуда они могли взяться там, когда уже сутки все дороги в Дае были перекрыты и если рядом, в десяти метрах от места казни, стоял отряд спецназа? Вы верите в это?
- Нет. В ваших вопросах заключен ответ.
- Когда это громкое дело будет в суде?
- Преступление в принципе раскрыто. Шесть убитых, десять арестованных. Осталось сделать немногое. Например, пока нет официальных результатов баллистической экспертизы - бумаги не пришли. Необходимо назначить судебно-биологическую экспертизу образцов останков погибших. Важно доказать, были ли соприкосновения с телами после стрельбы по ним. Полагаю, до направления дела в суд - срок три-четыре месяца.

Занавес
Как кончаются войны? Как закончить эту войну, а с ней и все те ужасы, что необходимо сейчас переживать изо дня в день, из месяца в месяц?
Надежды, конечно, есть, но они невелики. И нет сил вытащить из нутра занозу: эта командировка в Шатой - ведь уже 39-я с начала второй чеченской кампании, а работа в Чечне все так и сводится к "похоронной команде". Трупы, погребения, убийства... Так было в декабре 2001-го. Так - в феврале 2002-го.
Что всех нас ждет дальше? Если не остановимся? Лишь обреченность смертников, доверивших судьбу страны тем, кто не боится уничтожения себе подобных и ни в чем не повинных.

Анна ПОЛИТКОВСКАЯ

http://www.hro.org/war/anna/020222.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2008 0:13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 15:43:22
Сообщения: 121
[quote="kamcha410"]Занимался довольно спорной личностью Политковской и нашёл её статью по этому поводу, где есть очень "любопытные" факты......
Может кому интересно будет....думайте, рассуждайте...
/quotе/



Никакаких "новых фактов" в статье этой нет-всё более-менее достоверно и с различными уточнениями и дополнениями здесь уже обсуждалось; статья написанная(и прочитанная) "по горячим следам", безусловно талантливая, но выражает позицию самой ныне покойной Политковской, редакции "Новой газеты" и их хозяев.
Согласен с мнением тех, кто убеждён, что Ульману сейчас не до форумов, но не имея другой возможности, хочу пожелать хотя бы здесь своим бывшим сослуживцам Эдику Ульману и Лёше Перелевскому в наступившем году всего хорошего и преждеи всего- УДАЧИ. Держитесь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2008 0:14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 15:43:22
Сообщения: 121
[quote="kamcha410"]Занимался довольно спорной личностью Политковской и нашёл её статью по этому поводу, где есть очень "любопытные" факты......
Может кому интересно будет....думайте, рассуждайте...
/quotе/



Никакаких "новых фактов" в статье этой нет-всё более-менее достоверно и с различными уточнениями и дополнениями здесь уже обсуждалось; статья написанная(и прочитанная) "по горячим следам", безусловно талантливая, но выражает позицию самой ныне покойной Политковской, редакции "Новой газеты" и их хозяев.
Согласен с мнением тех, кто убеждён, что Ульману сейчас не до форумов, но не имея другой возможности, хочу пожелать хотя бы здесь своим бывшим сослуживцам Эдику Ульману и Лёше Перелевскому в наступившем году всего хорошего и преждеи всего- УДАЧИ. Держитесь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2008 0:14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 15:43:22
Сообщения: 121
Держитесь и надейтесь, выживайте и побеждайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2008 0:01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 11, 2008 17:59:10
Сообщения: 175
Откуда: Мимо проходил...
Странное дело.

Всё прочитал, но, проститете так ничего и не понял. Или сказываются контузии или в мире с ног на голову всё перевернулось. Ау, люди, человеки! Вы о чём говорите? О том, что человек выполнил приказ! Честь ему и хвала, за то, что у него хватило духу взвалить на себя такой груз. В конце-концов от этого у него когда-нибудь юашню развернет, без вариантов. А теперь поставте себя на место тех, кто ехал в том сраном УАЗике или на место их родных... Без соплей. Мы уже знаем, что Ульман выполнял приказ! Поставьте себя на место ТЕХ людей и их родственников. ЧТО теперь вам захочется сделать?! А?! И не говорите мне о том, что парня подставили! Многие оказывались в ситуациях не менее хреновых. Простите, на хрена у нас учат офицеров в училищах по пять-шесть лет? Чтобы они бездумно выполнили приказ? Вы что, шутите? Простите, если этому надо учиться так долго, такие училища нахрен не нужны. Офицер СпН ГРУ не зомбированный чурбан под наркотой. Это грамотный, способный к мгновенному анализу ситуации специалист. Да, я склонен посочуствовать Ульману. Профотбор неправильно определил направление деятельности его как специалиста. Да за счет него какая-то скотина решила прикрыть свою задницу. Но простите, оправдывать смерть нескольких гражданских лиц, невооруженных, не оказывающих сопротивления. Каков бы ни был приказ, у тебя есть голова.
Он даже приказ толком выполнить не смог!!! Мало того, что просто положил ни в чем неповинных людей, он подставил солдат, спалил командование и сам попалился. Это говорит о совершенном непрофессионализме!!!
Не спорю, Эдуард может быть прекрасным человеком, замечательным другом... я его не знаю. И я не знаю, хотел бы я его узнать или нет.
Без вариантов: если бы он обратился ко мне за помощью, я ни в коем случае не отказал бы ему. Сделал бы все возможное. Потому-что я такой же солдат своей страны, но понять я никогда не смогу. Да он сейчас в тяжелом положении, да против него ополчилась система, но если мы оправдываем такие вещи, значит мы все больны и ничем не отличаемся от тех волков, которых вырезали там.

Возможно я не прав. Но это мое мнение, честное и открытое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2008 2:04:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 23:01:48
Сообщения: 723
St.sergeant писал(а):
Странное дело.
Всё прочитал, но, проститете так ничего и не понял.

Попробуйте перечитать еще раз.
St.sergeant писал(а):
Простите, на хрена у нас учат офицеров в училищах по пять-шесть лет? Чтобы они бездумно выполнили приказ?

Не просто выполняли, а выполняли быстро, точно и в срок.
St.sergeant писал(а):
Вы что, шутите?

Нет.
St.sergeant писал(а):
Простите, если этому надо учиться так долго, такие училища нахрен не нужны.

Ваши предложения?? Сколько нужно учить офицеров?
St.sergeant писал(а):
Офицер СпН ГРУ не зомбированный чурбан под наркотой. Это грамотный, способный к мгновенному анализу ситуации специалист.

Да, а еще человек. Человеку свойственно доверять своим сослуживцам и командованию. Первая мысль его была "Что же натворили эти люди что их приказывают ликвидировать".
Вторая (это уже моя отсебятина) "Наверное это РГ противника овладевшая важнейшими данными, если их просто задержать, то в коммендатуре или в СИЗО возможен контакт с другими чеченцами и утечка, вследствии чего погибнет множество людей. Командование наверняка не знает кто конкретно, вот и приказало уничтожить всех." Лично у меня был бы такой ход мыслей. Первый пункт - мысль самого Эдуарда.
St.sergeant писал(а):
Да, я склонен посочуствовать Ульману. Профотбор неправильно определил направление деятельности его как специалиста. Да за счет него какая-то скотина решила прикрыть свою задницу.

Данные профотбора у Вас есть??
St.sergeant писал(а):
Но простите, оправдывать смерть нескольких гражданских лиц, невооруженных, не оказывающих сопротивления.

Никто не оправдывает. Просто, я хочу чтобы если сажали, то сажали виновных. Борю Ельцина, например, гаденыша - Плотникова. Вы же не будете сажать автомат в тюрьму за убийство, вы посадите владельца. РГ СпН - это такое же средство выполнения боевой задачи как танк, или БТР.
St.sergeant писал(а):
Каков бы ни был приказ, у тебя есть голова.
Он даже приказ толком выполнить не смог!!! Мало того, что просто положил ни в чем неповинных людей, он подставил солдат, спалил командование и сам попалился. Это говорит о совершенном непрофессионализме!!!

Прежде чем оценивать человека по его профессионализму спросите себя, имеете ли Вы право давать оценки? На каком основании?
St.sergeant писал(а):
Не спорю, Эдуард может быть прекрасным человеком, замечательным другом... я его не знаю. И я не знаю, хотел бы я его узнать или нет.
Без вариантов: если бы он обратился ко мне за помощью, я ни в коем случае не отказал бы ему. Сделал бы все возможное. Потому-что я такой же солдат своей страны, но понять я никогда не смогу. Да он сейчас в тяжелом положении, да против него ополчилась система, но если мы оправдываем такие вещи, значит мы все больны и ничем не отличаемся от тех волков, которых вырезали там.
Возможно я не прав. Но это мое мнение, честное и открытое.

Спасибо за честное мнение. (Без всякого по**ба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2008 7:37:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 11, 2008 17:59:10
Сообщения: 175
Откуда: Мимо проходил...
Юрий.

Спасибо за понимание. Я не даю оценок. Это не моё дело. Я действительно высказываю свое мнение. А судить о том что произошло могу по той причине, что мне приходилось выполнять приказы, которые противоречили моему пониманию о том что правильно а что нет. Моим близким друзьям приходилось делать то же самое. Просто, по всей видимости, у нас складывались обстоятельства таким образом, что нам было легче принять правильное, в нашем понимании, решение не выходя за рамки. Как я понимаю, в той ситуации Эдуард попросту растерялся и не нашлось никого, кто взялся бы ему помочь. Вместо этого командование "обосралось" (прошу прощения) и загнали его в это положение.

Думаю, здесь обсуждать вопросы профессионализма далее неэтично. Если хотите, можем поговорить об этом в личке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 19:52:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 17:22:31
Сообщения: 128
Откуда: Москва
http://milforum.info/index.php/conf/viewthread/23545/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB