Текущее время: Пн сен 16, 2019 5:03:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПК на станке
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2019 1:58:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 21:08:36
Сообщения: 1266
Озадачился вот вопросом использования ПК на станке. В первую очередь интересен станок Степанова. Но и любой другой интересен. Как в принципе и другие станки для пулеметов винтовочных калибров. Первопроходцами в оружии этого типа - в таком виде, как мы его сейчас имеем - были немцы со своим МГ. Они осмыслили опыт первой мировой и сделали МГ. Единый пулемет, к которому поставлялись станок, и оптика. Мы, вроде как, осмыслили опыт второй мировой, и сделали ПК. К нему, вроде как, тоже есть станок. И даже не один вариант. Но где эти станки, кто ими обеспечен, кто их практически использует? Немецкие МГ в хронике, на фото, сплошь и рядом на станках. Наших ПК и печенегов в боевых условиях на станках - не видел нигде. Ни на фото, ни в хронике, ни блин, в художественных фильмах, ни в жизни (сам был пулеметчиком и с ПК и с Печенегом), и служил всю службу в подразделениях, где этих ПК по штату - много. Искал специально -нашел кучку полигонных фото, с боевых - ничего. Как-то так складывается, что пулемет есть. Возможность ставить его на станок - есть. А станков нет. И оптики нет. Штатной пулеметной оптики, кроме ночной, не существует. Есть нештатная. Но кто ее создавал, тот меньше всего думал о ПК. Вот и выходит, что прошло больше 80 лет, а мы даже фашистов до сих пор не догнали. Раньше был неудобный ДП с диском на 47, клинящий от перегрева пружины при стрельбе длинными очередями, и 60-килограммовый Максим со щитом, который со станка не снимешь, а снимешь, не постреляешь. Сейчас, вместо единого пулемета, по факту, имеем ручник.

Короче. В инициативном порядке пытаюсь разобраться. Станок Степанова, думаю, придется тупо купить за деньги, чтоб поэкспериментировать. Хотелось бы сначала теории. Но детальной информации по нему тоже как-то пока не попадается. Нашел достаточно информативный цветной плакат, с кучей картинок и текстовой информации, в электронном виде. Но в таком разрешении, что весь текст не читаем, все слишком мелко. На этом пока все. Должно быть какое-нибудь наставление, руководство по станку, но что-то не нахожу. Кто что сможет скинуть, буду рад. Именно по его функционалу, механизмам наводки, фиксации и т п. Видео - вообще чудесно было бы. Ну и так вообще, у кого какие мысли. Может кто вдруг воевал с ПКС. Что-то видел, слышал. Как там сейчас у друзей наших с этим вопросом - у тех же немцев, американцев. Да, только просьба - не надо валить в эту же кучу Корды, АГСы и прочие ДШК. Это уже другая весовая категория. Другой БК. Ну, пока так.

_________________
с уважением ак


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПК на станке
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 12:16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 22:13:12
Сообщения: 403
Откуда: Арх.обл.
ак писал(а):
Как-то так складывается, что пулемет есть. Возможность ставить его на станок - есть. А станков нет.

А ниша боевого применения, выдерживающая конкуренцию с огнем снайпера/миномета/АГС/простихосспади_ракеты_с_термобарической_БЧ есть?
Рассчитываете, что будут попадаться групповые цели на 600-1500, а тут как раз ПКС с оптикой их тра-та-та?
Я не язвлю. Серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПК на станке
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 16:48:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 21:08:36
Сообщения: 1266
Да, рассчитываю на это. Миномет и АГС это конечно прекрасно. ПТУР еще лучше. Но его не всегда целесообразно использовать против, например, трех-пяти человек. Я не говорю о том, что не всегда он есть. Кстати как и миномет с АГСом. И не всегда есть возможность их доставки и боепитания в нужном объеме. И т.д и т.п. На тд-тп не буду сильно останавливаться. Спайперский огонь это немного отдельная тема. Его никто не отменял, и все же. Никто и не запрещал использовать его совместно с огнем ПК. Так же как и совместно с АГС, минометами и ракетами, в конце концов. Меньше всего собирался ломать копья о сферическом ПК в вакууме. Я всего лишь размышляю о предполагаемом расширении возможностей имеющихся огневых средств. Может быть и нестоящее это дело. Но надо проверять, прикидывать. Для этого нужна хотя бы справочная информация. И опыт. Опыта на данный момент нет у меня. Информации, судя по всему, тоже.

_________________
с уважением ак


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПК на станке
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2019 3:05:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 22:13:12
Сообщения: 403
Откуда: Арх.обл.
ак писал(а):
Спайперский огонь это немного отдельная тема. Его никто не отменял, и все же.

Да, но все-таки снайперы остались при своем инструменте.
Я почему и задал свой вопрос - т.к. в дремучие годы читал книгу про К.Хэскока (название сейчас не вспомню), и его эксперименты со снайперской стрельбой из М2 с оптикой со станка. Результат был впечатляющий (разовый), но для современных условий ниша применения ... ну, тоже разовая может попадется когда. Амеры вот решили. что не стоит овчинка выделки, несмотря на весь пиетет морпехов к точной стрельбе и легкому оружию.
Трудно сказать, согласятся ли российские бенефициары на себе в горы станок тащить :)
P.S.Станки, возможно, продолжают и сейчас клепать. Наверное, Вам тоже попадалось фото с выбитой датой 1993.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПК на станке
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2019 22:04:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 21:08:36
Сообщения: 1266
HawkEye писал(а):
ак писал(а):
Спайперский огонь это немного отдельная тема. Его никто не отменял, и все же.

Да, но все-таки снайперы остались при своем инструменте.


И? Разве я говорю, что снайпера не нужны, или там, минометы не нужны?

HawkEye писал(а):
Я почему и задал свой вопрос -


В чем вопрос то? Стоит ли овчинка выделки? Сам хочу это понять. Сейчас мне думается, что как минимум, со станком метров на двести увеличится дальность действительного огня. Проще говоря, что-то должно улучшиться. Иначе никто б не возился по пол века с разработкой и принятием на вооружение этих станков. А будет ли стоить это "лучше" того, чтоб тащить или везти с собой лишних 5 килограмм... Это под конкретную ситуацию и задачу надо смотреть.

_________________
с уважением ак


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПК на станке
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2019 23:07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 22:13:12
Сообщения: 403
Откуда: Арх.обл.
ак писал(а):
И? Разве я говорю, что снайпера не нужны, или там, минометы не нужны?

И - далее я указал на то, что похожий опыт в США (применение пулемета для точной стрельбы на увеличенную дальность) остался невостребованным.
ак писал(а):
В чем вопрос то? Стоит ли овчинка выделки?

Нет, вопрос был по "нише боевого применения".
ак писал(а):
Это под конкретную ситуацию и задачу надо смотреть.

С ситуацией более-менее понятно: местность, затрудненная для прохождения колесных/гусеничных машин, способных доставить минометы/АГСы/что_потяжелее, и, возможно, из-за метеоусловий или др.факторов - затрудненная для транспортной/ударной авиации... Ну или фантастическая ситуация, когда уже настал армагеддец и регулярных армий с тяжелым вооружением по факту нет :)
Но, вообще, искренне желаю удачи в изысканиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПК на станке
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2019 0:38:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 21:08:36
Сообщения: 1266
HawkEye писал(а):
С ситуацией более-менее понятно: местность, затрудненная для прохождения колесных/гусеничных машин, способных доставить минометы/АГСы/что_потяжелее, и, возможно, из-за метеоусловий или др.факторов - затрудненная для транспортной/ударной авиации... Ну или фантастическая ситуация, когда уже настал армагеддец и регулярных армий с тяжелым вооружением по факту нет :)
Но, вообще, искренне желаю удачи в изысканиях.


:? Да совсем не только это. Действуя на технике, тоже порой приходится признать, что она не резиновая. И делать непростой выбор. Вы куда-то едете, к примеру, на броне. Вам полюбому надо взять с собой ПТУР, несколько ракет, и миномет с минами. Это для приоритетных целей. Без вариантов - личный состав со штатным оружием и экипировкой (рюкзак у каждого, хотя бы небольшой), жратва, вода, и не на один день, средства разведки, маскировки и связи, пару дополнительных БК на штатное оружие,шанцевый инструмент, аккумуляторы, канистры с топливом, и хрен знает что там понадобится еще... Другое вооружение только как бонус, в прикрытие позиции/опорного пункта. Можно взять и "Утес", и АГС. И вот вы сидите как воробьи в/на своем коне, ни вздохнуть ни охнуть, нижние завалены по-пояс, верхние еле держатся, все обложено и обвязано барахлом, поедем быстро, местами простреливают, ну, вперед, грузите АГС с Утесом, ну и хотя бы по пять улиток/коробов к тому и тому - меньше просто смысла нет... Знакомо? На БТР, БМП, БМД вы может (может) еще и влезете с этим хозяйством, если людей не сильно много. А если у вас БРДМ? А если Тигр? А кто то и на УАЗиках так ездит, кто-то на пикапах, кто-то вообще на гражданских тачках. А для штатного пулеметчика, который все равно едет с ПК, достаточно будет кинуть лишний ящик патронов и треногу эту сложенную привязать к рюкзаку. При чем, даже если поместится у вас АГС, тренога от ПКСа на рюкзаке и в этом случае вас не утянет. О какой нише-то речь? Просто - так будете с дистанции давить из АГСа, - а так - еще и из ПК добавлять. Жизнь она сложнее, зачем опять сразу горы, зачем фантастика... вариантов море. Просил же, не надо про тяжелое вооружение. Другой класс это. Жаль, что по сути темы, пока ничего нет.

_________________
с уважением ак


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB