Текущее время: Чт янв 21, 2021 6:14:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 22:46:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 1:05:50
Сообщения: 1988
С трамалом тоже не все гладко - хоть по угнетению дыхательного центра гораздо симпатичнее промедола однако не с любой болью справляется. Например при ущемлениях межпозвоночной грыжи были случаи что не брал, лучше с этим справлялся буторфанола тартрат...
Так что универсального совета тут нет. Потому наверное до сих пор и держат промедол а не что-то другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 23:05:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 1:05:50
Сообщения: 1988
Цитата:
Уважаемый Макук, мы же обсуждали военные аптечки?
На счет, универсального совета, я с Вами согласен. Например, при неврите тройничного нерва, лучше всего помогают антиконвульсанты (фенлиптин и пр.), но не НПВС (кеторол, нимесулид и прочее). Все очень индивидуально, но у кетамина (калипсол) и трамадола (трамала) анальгетический эффект достаточно выражен, при этом нет такого угнетения дых.центра, как у опиатов. В нашем случае, это самое главное. А промедол держат, потому что дешевый. Увы и ах.

Хех, кто бы спорил. Неврит тройничного нерва вообще штука веселая. Знаю одну женщину которой вообще ничего не помогает...уже 15 лет (как до сих пор с ума не сошла :? ). А морфий таки дешевле промедола но его что-то в аптечках нет. Да и при ЧМТ хоть промедол, хоть трамал колоть все равно нельзя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 23:13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 1:05:50
Сообщения: 1988
Может есть смысл иметь 2-3 обезболивающих на наиболее вероятные случаи? Правда возникает вопрос как солдату втолковать показания для введения тех или иных препаратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 10:58:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Эугенио писал(а):
Морфий, то бишь, морфина гидрохлорид, в плане побочных...посильнее промедола будет...
Если не ошибаюсь, морфин гидрохлорид штатный медикамент в полевых аптечках амеров. Да и посильнее промедола будет. Правда, в аптечке ещё и налоксон у них припасён, чтоб оживить при передозировке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 11:23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 13:36:44
Сообщения: 1449
Эугенио писал(а):
mcr писал(а):
Эугенио писал(а):
Семьсотпятый писал(а):
Реальная аптечка: индивидуальная-жгут, ИПП; групповая-прамидол.


На счет промедола... Уж больно коварная штука. Обезболивающий эффект не на высоте, угнетает центр дыхания..., как и все опиаты. Имеет , видимо, смысл включить трамадол или кетамин.

фентанил :D


Что фентанил? Знакомое название увидел? Знаешь что такое фентанил, в какие периоды наркоза он применяется? какой его эффект? Сам с ним работал? НЕТ! А я работал. Он нужен только в операционной, но никак не в аптечке. :wink: :wink: Потому что, действие его достаточно кратковременное, а угнетение дыхательного центра очень высокое. Хотя, как анальгетик хороший.
На счет "коварства", травмы бывают разные, болевой порог тоже. К сожалению, промедол анальгезирующим эффектом обладает средненьким, а в час можно вводить не более одного шприц-тюбика, то бишь 2мл 1% р-ра или 1мл 2% р-ра. Можно и больше, но ... человек бывает забывает , как дышать. Дубровку помните?


Знаю! 500 мг внутривенно.

Сразу! поясняю! ЭТО ШУТКА! ТЫ - сам поймешь!
А для остальных
http://www.webapteka.ru/drugbase/name6929.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 11:26:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
1071 писал(а):
F1 писал(а):
Эугенио писал(а):
Морфий, то бишь, морфина гидрохлорид, в плане побочных...посильнее промедола будет...
Если не ошибаюсь, морфин гидрохлорид штатный медикамент в полевых аптечках амеров. Да и посильнее промедола будет. Правда, в аптечке ещё и налоксон у них припасён, чтоб оживить при передозировке.


В ВС США у обычного солдата (не медика) никаких медикоментозных средств в аптечке нет. Травмакит представлен только перевязочными средствами и гемостатиками (келокс или квик клот). Но кит довольно хорош, дорогой, цена порядка $80 армейский и около $100 - USMC. Гражданским комплект не продается - хотя "россыпью" все можно купить...
Речь не об индивидуальной аптечки шла, а о бригадной (у парамедика).
Вы о такой говорили? http://www.olive-drab.com/od_medical_if ... my2005.php
А вот комплектация на продажу: http://www.rescue-essentials.com/servlet/Detail?no=349
А при желании и такой мешок: http://www.rescue-essentials.com/servlet/Detail?no=326


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 12:44:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Эугенио писал(а):
F1 писал(а):
Эугенио писал(а):
Морфий, то бишь, морфина гидрохлорид, в плане побочных...посильнее промедола будет...
Если не ошибаюсь, морфин гидрохлорид штатный медикамент в полевых аптечках амеров. Да и посильнее промедола будет. Правда, в аптечке ещё и налоксон у них припасён, чтоб оживить при передозировке.


Вот именно, но... у нас принято решение ввести в аптечки промедол... Пока его никто не отменял.
А Ваше мнение об альтернативе? Желательно, с учётом армейской специфики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 12:49:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Кстати, а у амеров индивидуальные аптечки на случай применения ОМП имеются? Что-то не попадались. Что-то у них там было из автоинъекторов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 13:12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Эугенио писал(а):
F1 писал(а):
Кстати, а у амеров индивидуальные аптечки на случай применения ОМП имеются? Что-то не попадались. Что-то у них там было из автоинъекторов...


Кстати, у нас от них отказались лет 20 назад. Из-за опасности парентерального заражения ВИЧ, вир.гепатитами и пр. Он не давал 100% гарантии стерильности.
http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=2779 Ваше мнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 13:17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Эугенио писал(а):
F1 писал(а):
Эугенио писал(а):
F1 писал(а):
Эугенио писал(а):
Морфий, то бишь, морфина гидрохлорид, в плане побочных...посильнее промедола будет...
Если не ошибаюсь, морфин гидрохлорид штатный медикамент в полевых аптечках амеров. Да и посильнее промедола будет. Правда, в аптечке ещё и налоксон у них припасён, чтоб оживить при передозировке.


Вот именно, но... у нас принято решение ввести в аптечки промедол... Пока его никто не отменял.
А Ваше мнение об альтернативе? Желательно, с учётом армейской специфики.


Ув. F1, так я вроде писал на прошлой странице. Трамадол или кетамин. Лучше первый. Ведь дело еще в том, что у всех масса тела разная, в одном подразделении могут быть в/сл с массой в 100 кг, могут быть и 60 кг. Каждому надо рассчитать дозу. С трамалом это сделать легче.
Кстати, некоторая историческая информация http://www.med2000.ru/farm/lb4/123.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 14:01:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 13:36:44
Сообщения: 1449
Эугенио писал(а):
Знаю! 500 мг внутривенно.

Сразу! поясняю! ЭТО ШУТКА! ТЫ - сам поймешь!
А для остальных
http://www.webapteka.ru/drugbase/name6929.html

mcr? :D увлекаешься? "Баянист" ты наш! :D



Я не понял....... ты не сам не понял и по ссылке не пошел? тогда цитирую статью по ссылке:

В/в, в/м. Взрослым при подготовке к операции за 10-15 мин до начала - в/в, 0.05-0.1 мг фентанила с 2.5-5 мг дроперидола. Для общей анестезии - в/в, 0.4-0.6 мг, для поддержания анестезии - в/в, 0.05-0.2 мг через каждые 20-30 мин, для обезболивания после операции - в/м - 0.05-0.1 мг, при необходимости в повторных дозах через 1 или 2 ч. Для купирования боли при инфаркте миокарда - 0.1 мг вместе с 5 мг дроперидола (в течение 3 мин). Детям при подготовке к хирургической операции - 2 мкг/кг; для общей анестезии - 10-150 мкг/кг в/в или 150-250 мкг/кг в/м; для поддержания анестезии - 1-2 мкг/кг в/в или 2 мкг/кг в/м. Детям до 2 лет дозы не установлены. Пластырь - местно, на 72 ч накладывают на плоскую поверхность кожи (нераздраженную, с минимальным волосяным покровом, при необходимости вымытую чистой водой, без применения моющих средств и тщательно высушенную) и плотно прижимают (места аппликации чередуют). Дозу подбирают индивидуально. Пациентам, ранее не принимавшим опиаты, - начальная доза 25 мкг/ч; при толерантности к опиатам при переходе к лечению фентанилом начальную дозу рассчитывают по соответствующим таблицам, исходя из предшествующей суточной потребности в анальгетиках; при использовании дозы более 300 мкг/ч возможны дополнительные или альтернативные способы введения.

Выводы: 500 мг убьют нафиг любого! Человека - это на всякий случай пишу....Даже наркомана со стажем.... Ага! А я - терминатор....железненький!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 14:16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Эугенио писал(а):
F1, подобные рекламации можно встретить к любому препарату. Например, к рекламируемым здесь аспирину или кодеину. В любом случае, он лучше , чем промедол. Это мое ИМХО.
На счет, инъектора. Рисунка нет, судить трудно, но возникает вопрос: каким образом вводится лекарство? Через одежду или обнаженные кожные покровы? Если надо снимать одежду, то это... просто впаривание, потому что стоить этот девайс будет в разы больше, чем шприц-тюбик. Какова длина иглы инъектора? Видимо небольшая, как любой механизм в "чутких , солдатских руках", тем паче в условиях стресса и боя, просто крякнет. Хорошо бы увидеть вживую, тогда можно обсуждать конкретней.
Меня больше интересовало другое:
Цитата:
В индивидуальном комплекте предусмотрено использование автоинъектора с раствором современного обезболивающего средства типа бупренорфина гидрохлорида, которе обладает достаточным анальгезирующим эффектом, не вызывает наркотическую зависимость организма, и не угнетает дыхание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2009 16:18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 21:47:10
Сообщения: 8
Откуда: Украина
Пару лет назад у одного из иструкторов увидели повседеневную аптечку размером с чехол п д цифровик. В ее сотаве были кровеостанавливающие салфетки "Альтекс", бинт, шприц-тюбик с "буфортанина тартатом", и вроде бы жгут. В качестве групповой использовали автомобильную аптечку в которую добавили "Иммодиум", лейкопластырь и клей "БФ-6".
БФ-ом пользовался буквально позавчера). Прошлым летом убедились в необходимости наличия в аптечке антигистаминных препаратов. Мало кто знает, на что у него может быть аллергия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2009 23:39:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 14:37:46
Сообщения: 1593
Откуда: Крым
Попала в руки пиндосовская аптечка, наверняка не полная, но что было опишу (в англицком не силен, что не знаю - выкладываю без комментариев):

чехол крепится путем молле-шных лент на набедренную платформу,
внешне все красиво - кордура, мощная двойная молния

Изображение

лейбы производителя

Изображение

Изображение

заглядываем внутрь
Изображение

собственно содержимое

очень мощные ножницы с пилообразной заточкой

Изображение

резиновые перчатки

Изображение

Изображение

похоже катеттер

Изображение

Изображение

вазелиновая салфетка?

Изображение

ещё какая-то смазка

Изображение

трубка для трахеотомии?

Изображение

Изображение

ватно-марлевая повязка?

Изображение

Изображение

бандаж на случай ЧП?

Изображение

Изображение

салфетка для искуственного дыхания?

Изображение


какие-то карточки запаянные в пластик

Изображение

Изображение

и самое интересное - упаковочный лист

Изображение

P.S. Есть ещё амеровский перевязочные пакет с камуфлированным бинтом, попозже распотрошу и выложу фотки.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2009 1:03:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 23:16:19
Сообщения: 1508
Откуда: Москва
Кречет Крым писал(а):
Попала в руки пиндосовская аптечка, наверняка не полная, но что было опишу (в англицком не силен, что не знаю - выкладываю без комментариев):

чехол крепится путем молле-шных лент на набедренную платформу,
внешне все красиво - кордура, мощная двойная молния
Интересная аптечка. Пожалуй, прикупил бы.

Цитата:
трубка для трахеотомии?
Нет, назофарингеальная трубка.

Карточки разноцветные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB