Текущее время: Чт ноя 15, 2018 22:32:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 21:46:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
augusto писал(а):
Когда был совсем молодой студент, мне было досадно слышать попрёки, что "история" не наука в "известном", "определённом", "православном", "чекистском", "коммерческом" и прочих "смыслах". Указал эпитеты, характеризующие социальную принадлежность и менталитет тех лиц, которые словно сговорившись, их высказывали. По сути все эти товарищи в целом ставят правильный главный вопрос: для чего История?

Видите ли, ув. augusto, даже знакомство с событиями XX столетия, в котором мы все жили, взгляд на которые постоянно меняется вот уже в течение последних 25 лет по мере узнавания подробностей, говорит о том, что ни в чем нельзя быть уверенным. Только в том, что удалось пощупать собственными руками, опросить множество причастного народа и потом сопоставить с официозом. А уж сколько принципиальных нюансов упущено в описании событий более старых в угоду нужным взглядам... Да, наверное в истории как науке есть множество методов, но всё равно она - предмет довольно субъективный и относится к наукам противоестественным :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 22:26:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 15:48:02
Сообщения: 714
Тогда получается, что единственная для нас "объективная" наука - это география.
Вопрос, как я уже писал в том, чтобы "степень субъективизма" в науке привести в к безопасным для общества параметрам. "Безопасные для общества" и "угодные обществу/его части" в данном случае чётко разделены по смыслу.

_________________
Лживый историк достоин смертной казни, как фальшивомонетчик. М.Сервантес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2011 21:11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 13:33:24
Сообщения: 531
...Летом 1954 года были подписаны Женевские соглашения, предусматривавшие полную независимость Вьетнама, Лаоса и Камбоджи, а также скорейшее проведение свободных и всеобщих выборов. До выборов территория Вьетнама временно разделялась по реке Бенхай на две половины. Подобное положение дел не устраивало США, которые стремились помешать распространению коммунизма в Юго-Восточной Азии. При содействии Соединённых Штатов проведение выборов было сорвано, на юге была провозглашена Республика Вьетнам со столицей в Сайгоне... (с вики

"разделяй и властвуй", но с таким подходом "в лоб" - не обломилось


1часть http://www.youtube.com/watch?v=JijIUNnI_po
2- http://www.youtube.com/watch?v=JTIzRzo7OAQ&NR=1
3- http://www.youtube.com/watch?v=yGl408p-Gsg

хорошие кадры, спасибо авторам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2011 10:12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 15:48:02
Сообщения: 714
http://mil-history.livejournal.com/846851.html - Северовьетнамские гранатометчики во время Пасхального наступления 1972 года. фото.

_________________
Лживый историк достоин смертной казни, как фальшивомонетчик. М.Сервантес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 11:33:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 13:33:24
Сообщения: 531
13 марта 1954 года вьетнамские войска начали историческое сражение за Дьен-бьен-фу. Война за освобождение Индокитая от французского колониализма продолжалась на тот момент уже почти 10 лет. Но Париж не хотел дарить Индокитаю независимость и требовал от своих военных как можно скорее покончить с восстанием.

Казалось, что тогдашний главком в Индокитае Салан нашел действенное средство - «дикобразы», хорошо защищенные военные базы, которые поддерживала авиация и артиллерия. Надежность этой тактики показал пример базы На Сан, которую в 1952 году безуспешно штурмовали вьетнамцы.

Новый главком Наварр решил применить тот же прием на севере Вьетнама, где и был главный оплот сил сопротивления. В ноябре 1953 года в Дьен-бьен-фу высадился французский десант. Вскоре появились и мощные оборонительные сооружения. К началу сражения там находилось 12 тыс. военных.

База представляла собой несколько центров обороны. Ее центральный сектор был прикрыт несколькими опорными периферийными пунктами, без взятия которых невозможно было ударить по центру. Один из них - пункт «Беатрис». Его занимал усиленный (750 чел.) батальон 13-й полубригады Легиона, прославившейся тем, что ей в 1942 году удалось устоять под натиском войск знаменитого германского фельдмаршала Роммеля в Африке в битве при Бир-Хакейме.

Это подразделение было хорошо знакомо и вьетнамцам: оно удержало свои позиции в 1952 году в На Сан, несмотря на все их усилия. Однако укрепления "Беатрис" были намного мощнее, чем тем, что были в На Сан. Так, незадолго до штурма, вьетнамским военным разведчикам удалось захватить одного из ротных командиров "Беатрис", бывшего германского подполковника. На допросе он вполне искренне попросил вьетнамцев не штурмовать Дьен-бьен-фу, чтобы "не губить понапрасну хороших вьетнамских солдат". И действительно, многие укрепления легионеров представляли собой железобетонные твердыни. Перед ними было несколько линий проволочных заграждений и минное поле шириной 100 метров.

Тем не менее, вечером 13 марта 1954-го вьетнамцы начали штурм «Беатрис». Полчаса 40 орудий и минометов калибра 75–120 мм беспощадно били по занимаемым легионерами холмам. Французы пытались подавить эти огневые точки, но безуспешно: вьетнамцы надежно укрыли свои орудия в подземных бункерах. Один из снарядов обезглавил «Беатрис», убив командира этого центра сопротивления Пего.

Сержант Kubjak писал: «Казалось, «Беатрис» исчезла. Снаряды сыпались как дождь и хоронили бункер за бункером, окоп за окопом и вместе с ними людей и оружие. Летели камни, бревна и земля. Легионеры пали духом. Везде лежали убитые и раненые. Откуда у вьетнамцев столько орудий, извергавших такую адскую мощь?»
Вьетнамцы сделали невозможное. Весь расчет французов строился на том, что те не смогут доставить к месту битвы тяжелую артиллерию. Но Наварр просчитался. Они перетащили орудия по горам и сквозь непролазные джунгли вручную! И вот 2 тыс. вьетнамцев устремились на штурм. Французская артиллерия с центра открыла по наступавшим бешеный огонь, нанося штурмующим ощутимые потери. Так, одна из их рот полностью лишилась своих офицеров, было разбито безоткатное орудие. Однако французская артиллерия вскоре была накрыта вьетнамскими орудиями.

Вьетнамцы расчистили путь от мин и проволочных заграждений с помощью смертников. После этого они ворвались в расположение 1-й роты врага. Применяя гранаты и штыки, они уничтожили ее всего через час после начала штурма.

С другой ротой было сложнее. Дорогу штурмующим преградил сильный огонь из дота. Справиться с ним удалось ценой жизни начальника штурмовой группы Фан Динх Гиота, закрывшего грудью амбразуру. После этого вьетнамцы перебили врагов в рукопашном бою.
Самым сложным оказался последний опорный пункт. Разбили его благодаря храбрости и находчивости офицера Хиеу, который, рискуя жизнью, уничтожал огневые точки противника в упор и целому взводу смертников-взрывников. В 11 вечера вьетнамцы забросали гранатами последние доты противника. Легион потерял 300 человек убитыми, 200 пленными, Более 200 легионеров бежали. Вьетнамцы в общей сложности (убитыми и ранеными) потеряли менее 800 бойцов.
На рассвете они разрешили французам забрать своих раненых.

Вьетнамский командующий Зиап вспоминает: «Санитаров сопровождали два капеллана и легионеры. На их лицах был ужас. Стальная крепость «Беатрис» лежала в руинах, ее застилал дым. Доты, окопы и блокгаузы были уничтожены. Санитары забрали лишь 14 раненых. Один из них скончался на руках капеллана».
Один из французских командиров, Ланглэ, удивлялся тому, что произошло. Но разгром «Беатрис» не был виной легионеров. В общей сложности они держались 5,5 часов, но без помощи из центра были обречены. Учитывая его удаленность в 2,5 км, она могла подоспеть через полчаса после начала штурма. Но этого не произошло. Падение "Беатрис" подорвало боевой дух защитников Дьен-бьен-фу. Они только и говорили о том, кто будет следующим. Французский "дикобраз" начал отсчет своих последних дней.
Генерал Зиап доказал, насколько ошибались французы, считавшие, что вьетнамцы годятся лишь для рабской работы на рисовых полях и не способны победить современную армию. Расплатой за ошибки Парижа стал позор разгрома в колониальной войне, равного которому еще не было во французской истории, и тысячи напрасно загубленных солдатских жизней.

http://www.pravda.ru/world/asia/13-03-2 ... bienfu-0/#


...17 февраля 600-тысячная (по другим данным, 250-тысячная) китайская армия атаковала Вьетнам на всем протяжении 1460-километровой границы. 44 китайским дивизиям противостояли лишь 2 вьетнамские.

Ситуация для жертвы агрессии сложилась тяжелая: 85 процентов вьетнамских войск находились в Камбодже, за тысячи километров. Быстро перекинуть их на север было невозможно. Но «блицкрига» у китайцев не получилось: вьетнамцы обошлись и без основной части своих регулярных войск.

Главную роль сыграли пограничники и местные ополченцы. Они оказали противнику яростное сопротивление. За первые 3 дня китайцам удалось продвинуться максимум на 15 км.
Китайскую армаду фактически сдерживали лишь несколько тысяч пограничников. Она шла через джунгли напролом, не считая потерь. Толпой бежала на пулеметы. Вьетнамцы отступили, лишь расстреляв патроны и завалив свои заставы трупами противника...

http://www.pravda.ru/world/asia/05-03-2 ... vietmin-0/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 12:14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 15:48:02
Сообщения: 714
Ван Тиен Зунг. Великая победа весной семьдесят пятого. — М.: Воениздат, 1980.
Аннотация издательства: Книга принадлежит перу члена Политбюро ЦК КПВ, министра национальной обороны СРВ. На основе документальных данных автор рассказывает о заключительном этапе многолетней героической борьбы вьетнамского народа против сил империализма и внутренней реакции, завершившейся под руководством Коммунистической партии Вьетнама славной победой весной 1975 года.

читать: http://militera.lib.ru/memo/other/van_t ... index.html
скачать pdf: http://www.biblio.nhat-nam.ru/Van_Tien_ ... pobeda.pdf

_________________
Лживый историк достоин смертной казни, как фальшивомонетчик. М.Сервантес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 15, 2011 12:30:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 15:48:02
Сообщения: 714
http://www.nhat-nam.ru/biblio.html - литература для интересующихся юго-восточной Азией

_________________
Лживый историк достоин смертной казни, как фальшивомонетчик. М.Сервантес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 23:03:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 15:48:02
Сообщения: 714
http://xopc-2004.livejournal.com/20627.html - Видео: Дак Конг - вьетнамские саперы.

_________________
Лживый историк достоин смертной казни, как фальшивомонетчик. М.Сервантес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 17:42:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 10:27:54
Сообщения: 9040
Фото вьетнамского спецназа с китайского ресурса:

http://www.beiwoo.cn/zhongshengxiang/be ... 13360.html
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 22:10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 15:48:02
Сообщения: 714
ссылка http://postskriptum.me/2011/12/18/729/ - статья об освобождении Вьетнама от колониального рабства.

_________________
Лживый историк достоин смертной казни, как фальшивомонетчик. М.Сервантес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2012 14:26:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 15:48:02
Сообщения: 714
ссылка http://www.youtube.com/user/TraitimViet ... ture=watch много видео о Вьетнаме

_________________
Лживый историк достоин смертной казни, как фальшивомонетчик. М.Сервантес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2012 14:34:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 15:48:02
Сообщения: 714
Вьетнамцы не спят, кстати, в плане памяти своей Истории для подрастающего поколения. Вот такие игры выпускают: ссылка на ролик http://u-96.livejournal.com/2656694.html

_________________
Лживый историк достоин смертной казни, как фальшивомонетчик. М.Сервантес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2012 19:46:44 
Не в сети
Тролль убеждённый

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 14:07:51
Сообщения: 1098
augusto писал(а):
Вьетнамцы не спят, кстати, в плане памяти своей Истории для подрастающего поколения. Вот такие игры выпускают: ссылка на ролик http://u-96.livejournal.com/2656694.html

Ни фига себе. А кто им немецкие колотухи поставлял? китайцы копировали? Или мы со старых складов?
А вообще то, всё, что мне лично интересно о вьетнамцах. так это их ловушки и тоннели:
http://www.prikol.ru/2009/02/16/vetnams ... i-23-foto/
http://www.nepropadu.ru/blog/selfdefense/3098.html
http://saporno005.tk/page,1,2,1444-vetn ... ushki.html
http://tourbina.ru/common/photo/6211/palbum/11/#1
http://forums.airbase.ru/2010/11/t73581 ... enie-.html
http://www.nepropadu.ru/uploads/images/ ... 7d16b8.jpg

А также специфическая тактика применения этого и другого примитивного оружия против хорошо вооружённого превосходящего противника.
ВОт вроде в начале темы было видео с тем как вьеты плавали с трубками. Но по ссылке всякая херня вылазит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2012 20:24:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 15:48:02
Сообщения: 714
оригинал откуда взяты материалы с верхнего сообщения http://www.5rar.asn.au/weapons/boobytraps.htm

_________________
Лживый историк достоин смертной казни, как фальшивомонетчик. М.Сервантес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2012 14:53:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 15:48:02
Сообщения: 714
ссылка http://www.youtube.com/watch?v=wKQQgapG ... r_embedded - Военная программа от 03.09.11. www.voenvideo.ru. "Вьетнамский Сталинград"
Александр Сладков расскажет об одном из крупнейших сражений второй половины XX века -- битве при Дьен-Бьен-Фу, которую историки назвали "вьетнамским Сталинградом"...

_________________
Лживый историк достоин смертной казни, как фальшивомонетчик. М.Сервантес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB