Текущее время: Сб июл 11, 2020 21:00:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ванька ротный
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2008 12:29:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 14:33:24
Сообщения: 531
http://nik-shumilin.narod.ru/inf/list.html

Всем, кто интересуется ВОВ, рекомендую прочитать воспоминания командира стрелковой роты - "Ваньки ротного", в редакции его сына, т.е. без цензуры.

_________________
я знаю, что вы знаете, я помню, что вы помните


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2008 15:58:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 23, 2005 1:24:27
Сообщения: 4
Откуда: Оттуда.
В 2005-2006 я немного участвовал в вычитке сканов, на работе стояла хорошая графическая станция.
Часть набора показывал деду-фронтовику. Никогда не забуду его слова: "А ты думаешь, щас по-другому было бы? Также."
Это помимо его "кхе-кхе, ну да, так и было."
Что тогда, что сейчас, - впечатление однозначное, "один мат на языке".
Проект в своё время привлёк внимание, но шуму не наделал - уж слишком неприглядная правда вылазила.
Сравните, например, даже сейчас, счётчик посещаемости на странице Шумилина с.. ну не знаю чем. Сами понимаете..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2008 15:12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 14:33:24
Сообщения: 531
DTMF
Цитата:
Часть набора показывал деду-фронтовику. Никогда не забуду его слова: "А ты думаешь, щас по-другому было бы? Также."
Это помимо его "кхе-кхе, ну да, так и было."

Как бы не хуже, т.к. помимо трусости привиты еще и шкурные-меркантильные интересы. Это не пару солдатиков на нейтралку за трофеями посылать. Это все равно, что пленных эссесевцев после допроса с почастями отпускать, ГСС награждать и в партию принимать.
У автора такого не встречал, в основном о этом:
Цитата:
Хорошо воевать, когда ты превосходишь огнём и оружием противника. Когда беснуются взрывы и в судорогах бьётся земля. Солдаты на передке вылезают на поверхность, стоят и смотрят, как корчатся немцы в дыму. В Пушкарях, в сорок втором корчились мы, а немцы, простите, стояли поверх земли и смотрели. Тогда оно было именно так! В сорок втором воевали немцы, а мы, так сказать, обливались кровью. Тот, кто не был на войне, на переднем крае, тот не знает, чего нам стоила тогда война. Совсем не многие перешагнули рубеж сорок второго. Я не имею в виду участников, которые отсиживались в тылу. Я делю людей на две группы. Я имею в виду солдат и офицеров, которые были в ротах, и тех, кто у них сидел за спиной в тылу. Война для тех и других была разная, они о ней и говорят, и помнят по-разному.

_________________
я знаю, что вы знаете, я помню, что вы помните


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2008 23:38:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:53:46
Сообщения: 23
Прочитал. Двойственное чувство - с одной стороны огромное уважение людям, вынесшим всё и победившим в этой страшной войне, а с другой - тягостное, так ведь действительно не стали воевать умнее, только через горы трупов своих солдат идут наши военноначальники к победе. :roll:


Последний раз редактировалось sokjoi Вс дек 07, 2008 0:02:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2008 23:59:01 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 3:03:41
Сообщения: 1050
Откуда: Кавказ
Это произведение подтверждает то что мне рассказывал коллега по работе-ему тогда то ли 68 то ли больше было-точно не помню, но древний дед. Это было в 94-м ( когда он рассказал) .
Передам суть . 6 ранений. с 1 до последнего дня войны воевал, причем воевать начал-солдатом, закончил-старшиной. Вот в ротах и воевал. По его рассказам-потери в 80 процентов после атаки-первые пару лет были НОРМАЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЕМ...Как и почти полное отсутствие противотанкового вооружения...После войны закончил училище, служил лейтенантом, дослужился до капитана-демобилизовался при массовом сокращении армии. Прожил больше 70 лет....Мне говорил-"тебя бы в мое время за твой язык точно к стенке поставили"-и был прав-я это позже понял..

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 11:05:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 14:33:24
Сообщения: 531
http://www.proza.ru/2009/05/09/301
http://www.proza.ru/2009/04/12/362
http://www.proza.ru/2009/04/23/266
http://www.proza.ru/2009/04/19/333
http://www.proza.ru/2009/04/06/388
http://www.proza.ru/2009/04/02/363
http://www.proza.ru/2009/04/01/331
http://www.proza.ru/2009/03/31/504
http://www.proza.ru/2009/03/29/341
http://www.proza.ru/2009/03/28/717
http://www.proza.ru/2009/03/28/692
http://www.proza.ru/2009/03/28/679
http://www.proza.ru/2009/03/28/668

Рекомендую прочитать. Честно, талантливо, лаконично.

_________________
я знаю, что вы знаете, я помню, что вы помните


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2009 0:20:53 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 11:27:54
Сообщения: 9040
Зачем так жестоко? :shock:
Вот одним файлом:
http://lib.rus.ec/b/146545/download


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2009 10:38:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 14:33:24
Сообщения: 531
МГ, то что одной ссылкой "Ванька ротный" - это хорошо. Рукопись Шумилина мне понравилась.

Почитайте ссылки на прозу.ру. Там про другого "Ваньку", современного. Просто чтоб новых тем не плодить скинул сюда.

_________________
я знаю, что вы знаете, я помню, что вы помните


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 22:19:11 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 18:18:16
Сообщения: 86
Откуда: оттуда
МОХ огромное спасибо за сылки на книгу и рассказы.

_________________
Рождённый погибнуть - сдаться не может!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2009 14:49:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 11:49:25
Сообщения: 1146
Откуда: Самара
Да, спасибо огромное. Про "Ваньку-ротного" ещё год назад прочитал. Хоть и большое произведение, прочитал на одном дыхании, хочу заметить что у нас ничего с тех времен ен изменилось. Всё так же, вот это вот и удручило сильнее всего.

_________________
Чтоб вытащить кого-то из грязи, надо самому залезть в грязь, чтоб подать руку помощи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2009 18:47:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 23, 2005 1:24:27
Сообщения: 4
Откуда: Оттуда.
Вот, кстати, что я после "Ваньки-ротного" рекомендую читать:

"Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная… Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.

Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически.

В такой позиции есть свой интерес, так как она раскрывает факты совершенно незаметные, неожиданные и, как кажется, не такие уж маловажные. Цель этих записок состоит отчасти в том, чтобы зафиксировать некоторые почти забытые штрихи быта военного времени. Но главное — это попытка ответить самому себе на вопросы, которые неотвязно мучают меня и не дают покоя, хотя война давно уже кончилась, да по сути дела, кончается и моя жизнь, у истоков которой была эта война.

Поскольку данная рукопись не была предназначена для постороннего читателя, я могу избежать извинений за рискованные выражения и сцены, без которых невозможно передать подлинный аромат солдатского быта — атмосферу казармы.

Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца."

Николай Николаевич Никулин
Ленинград, 1975

http://lib.rus.ec/a/48003

_________________
Всё уже было, было..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 13:55:34 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 14:01:18
Сообщения: 4376
Откуда: От верблюда!
Уффф, прочитал и Никулина. Хреново то, что отношение к личному составу и спустя 60 лет не изменилось. Как было пушечное мясо, так и осталось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 15:46:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 14:33:24
Сообщения: 531
Джурич, тоже дочитал.
Николай Александрович честно написал в послесловии, почти через 30 лет после изложения воспоминаний, возможно из-за своей категоричности в некоторых местах:
Я спасался работой и работой, но когда страшные сны не давали мне жить, пытался отделаться от них, выливая невыносимую сердечную боль на бумагу. Конечно, мои записки в какой-то мере являются исповедью очень сильно испугавшегося мальчишки…
Почти три десятилетия я никому не показывал эту рукопись, считая ее своим личным делом. Недавно неосторожно дал прочесть ее знакомому, и это была роковая ошибка: рукопись стала жить своей жизнью — пошла по рукам. Мне ничего не оставалось делать, как разрешить ее публикацию. И все же я считаю, что этого не следовало делать: слишком много грязи оказалось на ее страницах.
Война — самое грязное и отвратительное явление человеческой деятельности, поднимающее все низменное из глубины нашего подсознания. На войне за убийство человека мы получаем награду, а не наказание. Мы можем и должны безнаказанно разрушать ценности, создаваемые человечеством столетиями, жечь, резать, взрывать. Война превращает человека в злобное животное и убивает, убивает…


И еще, самое главное, что он понял впоследствии:
Главное же — воскресить у людей память и уважение к погибшим. Эта задача связана не только с войной, а с гораздо более важными проблемами — возрождением нравственности, морали, борьбой с жестокостью и черствостью, подлостью и бездушием, затопившими и захватившими нас. Ведь отношение к погибшим, к памяти предков — элемент нашей угасшей культуры. Нет их — нет и доброты и порядочности в жизни, в наших отношениях. Ведь затаптывание костей на полях сражения — это то же, что и лагеря, коллективизация, дедовщина в современной армии, возникновение разных мафий, распространение воровства, подлости, жестокости, развал хозяйства. Изменение отношения к памяти погибших — элемент нашего возрождения как нации.

Спасибо Николаю Александровичу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 15:58:51 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 14:01:18
Сообщения: 4376
Откуда: От верблюда!
Да за примерами далеко и не надо ходить, недавно прошла информация, что в Австрии нашли останки советских солдат, погибших и НЕЗАХОРОНЕННЬIХ в мае 1945 года. Я просто не знаю, что тут сказать, уж в последние дни войны можно было найти и похоронить по людски своих же солдат?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 9:32:49 
Не в сети
форумный брюзга

Зарегистрирован: Пн июл 04, 2005 0:53:55
Сообщения: 4131
Джурич писал(а):
Да за примерами далеко и не надо ходить, недавно прошла информация, что в Австрии нашли останки советских солдат, погибших и НЕЗАХОРОНЕННЬIХ в мае 1945 года. Я просто не знаю, что тут сказать, уж в последние дни войны можно было найти и похоронить по людски своих же солдат?!

Да у нас и в мирное время не всех находят.

_________________
И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.
А.Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB