Текущее время: Вт сен 18, 2018 16:14:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2005 16:25:29 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 4:07:35
Сообщения: 640
Откуда: Приморье
Уважаемые!!! Есть ли у кого-нибудь наиболее полно расскрывающие тему (как и кем завербованы, работа органов контрразведки, дальнейшая судьба:twisted:) ссылки, на источники в инете или книги, про русских-советских предателей, шпионов, перебежчиков и невозвращенцев... Желательно про Пеньковского, Полякова, Голицына, Лялина, Морозова, Филатова... На ссылки о других уродов не обижусь :)! Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 8:34:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:23:49
Сообщения: 2107
agentura.ru

весьма приличный список падонков. на некоторых есть описание

недавно задался вопросом о том, каким именно образом был исполнен приговор о высшей мере наказания бывшему полковнику ГРУ Пеньковскому. официально- расстреляли. по неподтвержденым- заживо сожгли


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 19, 2007 16:21:23 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 4:07:35
Сообщения: 640
Откуда: Приморье
Прочитал... Было б интересно прочитать ссылки не отвечающие на поиск по-фамильно в yandex...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 10, 2018 22:44:23 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:40:18
Сообщения: 7880
Откуда: из расстрелочной....
Изображение
Цитата:
The Times узнала сумму гонораров Скрипаля во время работы на MI6
Сергей Скрипаль, после того как ушел из ГРУ и продолжил работать на MI6, после каждой встречи получал по $5–6 тыс., узнала The Times. Финансовую мотивацию источники издания в разведке называют приоритетной.
После ухода Скрипаля из ГРУ в 2000 году, Срипаль продолжил работу на MI6, снабжая британскую разведку сведениями, получаемыми через своего бывшего сослуживца, который работал в одном из «московских региональных правительств».
«MI6 купила ему дом для отдыха по системе таймшер рядом с Малагой [город в Испании], и ответственный сотрудник [британской разведки] летал туда каждые три дня на встречи, которые продолжались три-четыре часа. После каждой встречи Скрипалю выплачивался гонорар в размере от $5000 до 6000 наличными, которые он клал на банковский счет в Испании», — пишет The Times.
Также, по данным издания, была одна «экстренная встреча», после которой Скрипаль потребовал заплатить ему $10 тыс.
Источники издания в разведке также рассказали, что изначальная мотивация Скрипаля при работе на MI6 была финансовая, однако позднее стал присутствовать и «личный мотив, который стал превалировать». Он «все больше интересовался Великобританией», рассказали собеседники газеты.
https://www.rbc.ru/society/10/03/2018/5aa3ffd59a79471391d4068f

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2018 20:08:09 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:40:18
Сообщения: 7880
Откуда: из расстрелочной....
Доброй ночи,...человечество,....
Ассоциативный ряд от "Статус-6" привел к Пеньковскому,...тока не надо сразу говорить, чтоб я просох...
С чего вдруг я про Пеньковского то вспомнил:
http://maxpark.com/user/3382464505/content/749775
Цитата:
И ещё одна задача была решена в ходе этой информационной операции. В беседах с «коллегами» по ЦРУ и СИС Пеньковский многократно возвращался к навязчивой идее предоставить ему портативный ядерный заряд для уничтожения важных стратегических объектов в Москве и других городах Союза.

Цитата:
В наших высших сферах посчитали, что американцы могут нанести превентивный ядерный удар не с помощью ракет. Тогда в военных кругах американских генералов -- ультра-ястребов витала идея нанесения ядерного удара с помощью портативных ядерных зарядов на пару килотонн. Мои консультанты из КГБ-ГРУ стали настаивать на получении хотя бы косвенных сведений от американцев о наличии у них таких зарядов и готовы ли они задействовать «канал Пеньковского» для подрыва нескольких зарядов в центре Москвы у важных государственных объектов. Затея с добыванием подобной информации весьма опасная.
Шесть раз под разными предлогами поднимал я перед «коллегами» этот вопрос, предлагая себя в качестве исполнителя. Анализ всех эти шести случаев позволил придти к выводу: возможно, ядерные заряды у них есть, но они даже не готовы обсуждать их реализацию таким путём. Для нашего дела это тоже был положительный результат.

Т.е. , получается, что у них сей портативный вариант был еще почти 60 лет назад, но додуматься до его закладки в беспилотник под водой-не дошли до этого.
Ну и собственно говоря,...вот так вот ненавязчиво опять воткнулся лбом в ту старую историюс этим "героем".
Плюс к тому, тут реинкарнировался старый надежный камрад Agave, с теми же вопросиками, чем и привел мою память в полное замешательство.
Таки его расстреляли или куда?
Как выясняется-нет:
Цитата:
Побывав на местном кладбище, я увидел две могилы с низкими стелами из бетона. На одной из них надпись: «Олег Владимирович, 1919-2000, воин чести и сын трагической судьбы». На стеле матери значилась и фамилия: Шивцова Таисия Яковлевна. Фамилии у них были одинаковые, но на своём смертном одре Олег Владимирович просил фамилию не указывать. Ещё во время болезни он как-то обронил: «Моё время ещё не наступило». Дней за пять до смерти он передал Валентине Николаевне номер телефона в Москве, по которому просил сообщить о его кончине. В другой раз обратился с просьбой передать две заклеенных папки тому, кто серьёзно заинтересуется его прошлым и докажет серьёзность намерений к его памяти.
Я всё ещё сомневался, тот ли это Олег Владимирович, и попросил директрису показать его фотографию. В небольшом одноэтажном домике, где последние годы проживал фронтовик-разведчик, со стены главной комнаты-залы на меня смотрел Олег Владимирович Пеньковский. Хрестоматийный его портрет в форме участника Парада на Красной площади в честь Победы над Германией. Пять орденов, медали. Тогда ему было двадцать шесть лет. Эту фотографию он повесил в гостиной незадолго до смерти.

Дальше полный бред, про то, что он при жизни о своей работе кое-что оставил тому, кто однажды о нем напишет....
Ну да ладно,...это уже детали....
Но, таки, у меня вопрос:
если настолько сложной была та игра, но она была под контролем КГБ+ГРУ, то поражение в правах Серова и маршала Варенцова, смотрится несколько странным в данном случае,...если только не игра иного заказчика, которому было интересно на тот момент убрать их из руководящего состава (на этой мысли осилил 150 грамм...., но мысль постояла,..постояла и смылась,...так и не развернувшись....).
Есть у кого свои мысли по нему?

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2018 6:29:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 1:07:39
Сообщения: 17
Доброго времени суток.

Большое спасибо Вам, ув. SVS, что покопались в теме.
Я так думаю, нам нужно хорошо сформулировать версии, которые мы обсуждаем.

SVS77 писал(а):
[cut] если настолько сложной была та игра, но она была под контролем КГБ+ГРУ, [cut]


По любому первая версия - это игра с США (и блоком НАТО). Напомню главные тезисы. На то время у нас было менее 20 я.з., у Штатов - немного менее 80. Они нас превосходили, и существенно, в разЫ. По средствам доставки у нас был некий динамический паритет. Мы тогда были в конке за космос (собственно, где баллистические ракеты были одной из целей), да и всего остального, что сейчас называют "триадой", по сути не было. И существовали планы нанесения "превентивного"... сорри, немного ошибся - как же его назвать... короче - сокрушающего удара. Спланами дальшейщего вторжения, уничтожения итд.

Могла ли наша сторона устроить игру, - для начала "уравняв" паритет (в зарядах), в цифрах? Для выигрыша по времени. СтОят ли этой игры фигуры главы ГРУ и маршала артиллерии?

Вторая версия - официальная или близкая к ней.
Никакой игры не было. Обычный предатель с вариациями.

Ув. SVS уже очень хорошо вступил с комментариями, как...
SVS77 писал(а):

[cut] если настолько сложной была та игра, но она была под контролем КГБ+ГРУ,то поражение в правах Серова и маршала Варенцова, смотрится несколько странным в данном случае,...если только не игра иного заказчика [cut]


... просто продолжая - а Ивашутин занимает пост руководителя ГРУ.

И ещё, что не бъётся в деталях.
Читая что эту статью, что другие, что официальную версию, часто встречаю по контексту "пошёл в раж".
И дальше - как примеру - вот здесь, в привёдённом ув. SVS отрывке - "дайте мне бомбу (портат.заряд.), я их всех взорву".
"Уже вошёл в аззарт, совершал шпионские вызаки по Москве (,собирался отбыть в США и уже оттуда не возращаться)"

Оно как-то стрёмно вести серьёзнейшую игру и выставлять себя идиотом, предлагая "дайте мне бомбу". Как-то оно тут НЕ бъётся.
Возможен вариант - И западные историки - особенно те, что пишут с подачи МИ-6 - "ГОНЯТ".
НЕ был он на самом деле никаким экспрессивным инициативником, а был вполне вменяемым и оч.даже "форматным" информатором и не позволял себе никакой импровизации.

Такие вот дела...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2018 10:40:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 10:18:24
Сообщения: 330
Откуда: Саратов
Ув.Сергей Батькович!В своё время тоже интересовался этой темой( иногда и сейчас)- есть книга, думаю есть и в сетиОлег Лемехов "Перебежчики"Заочно расстреляны" 2001 год, серия "Особый архив".Может быть книга немного скучновата, но по теме!Далее,Колпакиди"Спецоперации советской разведки"-тоже раскрывается тема предателей..Также цикл фильмовВахтанга Микеладзе "Шпионы и предатели"

_________________
Ставр


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2018 10:47:29 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:40:18
Сообщения: 7880
Откуда: из расстрелочной....
Уважаёмый Ставр, про книги- понятно, я про личные мысли спросил....

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2018 10:50:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 13:53:14
Сообщения: 624
agave писал(а):
Как-то оно тут НЕ бъётся.

Да не бъётся.
Но и исключить при таких описаниях поведения описанный Климовым синдром «ленина» с прогрессирующим садистским компонентом, куда симптом «предательство» великолепно вписывается, также не представляется возможным. Не находите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2018 11:27:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 10:18:24
Сообщения: 330
Откуда: Саратов
SVS77 писал(а):
Уважаёмый Ставр, про книги- понятно, я про личные мысли спросил....

Личные мысли..Перебежчики, предатели- и прочие..Тягостные мысли у меня возникали при ознакомлении с ихбиографиями.Одинидёт до конца-другой же предаёт всех, потом оправдывается..Кто-то понятно ломается.. на разных факторах.., но личные мысли были такие, чтокто-то подвиги совершает..ктотопредаёт

_________________
Ставр


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2018 12:54:22 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:40:18
Сообщения: 7880
Откуда: из расстрелочной....
Народ, иногда весьма интересно вернуться в прошлое и посмотреть на некоторые события с новой колокольни знаний и понимания, оценки момента.
Так и в данном случае.
Я бы сильно удивился, если бы мастодонты-историки разведки того времени, включая Колпакиди, имели бы на то прошлое иную оценку, кроме прямолинейной.
Но согласитесь, вопрос сегодня то в ином: сегодня нам реально стали навязывать иную оценку событий, и что Пеньковский прежде всего был инструментом операции по дезинформации, и если бы не он, ну как минимум Карибский кризис закончился с иными последствиями для планеты.
Для чего идет обеление? Ну в принципе , понятно, это на руку либералам: в России всегода было все плохо и судили не предателей, а "героев".
И когда мне усиленно начинают это внушать, организм начинает сопротивляться и задавать вопросы.

Тут вот есть один интересный анализ именно в том же направлении:
https://moukhtar.livejournal.com/9530.html
Цитата:
Непосредственным поводом для написания этого материала послужило обсуждение в ЖЖ уважаемого френда detnix (http://detnix.livejournal.com/65271.html ), и в особенности комментарии yuri_p. С другой стороны, беспрецедентные попытки, как в постсоветском пространстве, так и за рубежом, «впихнуть невпихуемое» и героизировать банальное предательство соображениями так называемого «общечеловеческого» порядка у меня лично, да наверное и многих читателей ЖЖ вызывают вполне закономерное отторжение.

После даже весьма беглого анализа довольно большого объёма материала о Пеньковском в интернете и в других публикациях становится вполне очевидным наличие двух диаметрально противоположных мнений.

С одной стороны, это - классический советский взгляд на Пеньковского, как морально разложившегося суперпредателя, который понёс заслуженное наказание за ущерб обороноспособности СССР.

С другой стороны, это – тезис, появившийся после развала СССР у целого ряда доморощенных аналитиков, включая некоторых отставных сотрудников советских разведслужб, о том, что Пеньковский был «подставой» в сложной игре Кремля с целью дезинформации США и Великобритании относительно ядерного потенциала Советского Союза накануне Карибского кризиса 1962 года и посему должен рассматриваться как «герой невидимого фронта». Как мне представляется, мотивация авторов таких «теорий» носит прежде всего коммерческий характер. В постсоветское время появилось множество публикаций, в том числе и переводных, в которых известные предатели отмываются самым беспардонным образом поскольку они якобы боролись с «тоталитарной системой», а потому заслуживают если не всеобщего уважения, то по крайней мере «понимания» их мотивов.

Мой интерес к феномену предательства Пеньковского, помимо ссылок во френдленте ЖЖ, значительно возрос после ознакомления с очередным опусом историка-фантаста Виктора Суворова-Резуна под названием «Кузькина мать» (Виктор Суворов. Кузькина мать. Хроника великого десятилетия. М.: Добрая книга, 2011).

Суворов-Резун настойчиво проводит тезис о тайной игре советских маршалов с участием Олега Пеньковского и пытается уверить читателей в том, что Пеньковского «кинули»... сами американцы, не желая подводить свой военно-промышленный комплекс, которому светили многомиллиардные заказы: «Данные Пеньковского не понравились разведке, армии, не понравились военной промышленности. Он был всем неудобен, поэтому его и сдали...» (http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2812 )
При этом Суворов-Резун втирает читателям очки путём прицельного метания на стол массивов объективной информации по типам и числу межконтинентальных баллистических ракет у СССР и США накануне Карибского кризиса и прочей информации, легко поддающейся проверке. В лучших традициях агитпропа, , с помощью довольно примитивных приемов, принятых на вооружение в психологической войне, он обрабатывает читателей, неискушённых в чтении серьёзных исторических исследований на тему. Доказательств своих «теорий» он, однако, не даёт.

Приведём примечательный диалог между журналисткой «Радио Свобода» Еленой Рыковцевой и Суворовым-Резуном, в ходе радиопередачи 27 октября 2011 г:

Елена Рыковцева: ...Виктор, у вас очень подробно об этом говорится. Но где же всему этому документальное подтверждение? ...
...На чем вы основывались, когда строили всю эту версию?
Виктор Суворов: Всю эту версию я строил на информации, которую я получил очень давно во время службы в Главном разведывательном управлении. Если бы у меня были какие-то документы, то я бы их представил. Этих документов у меня нет. Поэтому я иду более простым путём – веду со своим читателем разговор и задаю самые простые вопросы. (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24371903.html )

Короче говоря, автор прямо признается, что его теория о «заговоре маршалов» и о «сдаче» Пеньковского американцами – просто фантазии. Документов нет.

Но можно проследить цель такого рода деятельности и источники вдохновения Суворова-Резуна.

Цель весьма прозрачна - оправдывая предательство Пеньковского, Суворов-Резун стремится обелить самого себя.

Что же касается источников его вдохновения, то остановимся на этом более подробно.

Отцом концепции Пеньковского как «двойного агента» является перебежчик Анатолий Голицын[1]. Затем, популяризацией этой «теории» занимался отставной сотрудник британской Ми-6 Питер Райт, который аналогично контрразведчику Джеймсу Энглтону из ЦРУ помешался на поисках «кротов» в британской СИС[2]. Позднее, австралийский журналист Филипп Найтли в книге «Вторая древнейшая профессия: Шпионы и шпионаж в ХХ веке», изданной в США ещё в 1987 году[3], впоследствии переведённой на русский язык, пытался обосновать теорию о Пеньковском, как сознательном участнике операции советских спецслужб и советского генералитета по дезинформации руководителей Великобритании и США. Эта «теория» и сейчас имеет много сторонников среди западных и российских авторов и журналистов. Здесь нельзя отказать Суворову-Резуну в таланте компиляции и «творческого» освоения чужих идей и концепций. Однако, первоисточниками автор, как видим, не злоупотребляет. Жанр «разговора с читателем путём постановки простых вопросов» этого не предусматривает.

В книге «Шпион, который спас мир: как советский полковник изменил ход «холодной войны»», изданной в США в 1992 году[4], ёё авторы, Джерролд Шекстер и Петр Дерябин, основываясь на вновь рассекреченных материалах из архивов ЦРУ и магнитофонных записях[5] опросов Пеньковского на конспиративных встречах с западными разведчиками пытаются обосновать тезис о «подвиге» «Героя» (кличка Пеньковского в ЦРУ), информация которого якобы позволила американскому президенту Джону Кеннеди трезво оценить ситуацию и искать разрешения Карибского кризиса путём договорённости с Никитой Хрущёвым в октябре 1962 года. Примечательно, что редакторы солидного научного исследования о роли разведки в кубинском кризисе 1962 года прямо охарактеризовали книгу Шекстера и Дерябина как «ограниченный, сенсационный и полный ошибок трактат»[6].

Предатель Петр Дерябин, сотрудник легальной резидентуры внешней разведки СССР, бежавший на Запад во время выполнения задания в Австрии в 1954 году, уже засветился в процессе публикации «Записок Пеньковского», изданных в 1965 году, якобы основанных на дневниковых записях самого Олега Пеньковского и якобы тайно переправленных на Запад перед его арестом в октябре 1962 г. На самом деле, как это сразу в 1965 году отметили объективные обозреватели, в том числе известный британский журналист Виктор Зорза[7], названный опус был создан при прямом содействии и одобрении ЦРУ. Это подтвердил своим анализом этой мистификации бывший специалист «психологической войны» сухопутных сил США и военный разведчик Пол Блэксток в публикации в журнале «Уорлдвью» ещё в феврале 1966 года (http://worldview.carnegiecouncil.org/archive/worldview/1966/02/4749.html ). В 1976 году комиссия Чёрча, расследовавшая деятельность американских спецслужб, прямо указала на участие сотрудников ЦРУ в подготовке публикации (http://www.aarclibrary.org/publib/church/reports/book1/html/ChurchB1_0101b.htm ). Наконец, чтобы поставить жирную точку в мифе об «дневниках Пеньковского» приведём ещё один рассекреченный документ из архивов ЦРУ. Например, во внутреннем меморандуме ЦРУ без подписи, датированным 26 июня 1963 года, содержатся рекомендации по редактированию рукописи так, чтобы она выглядела не как компиляция спецслужб, а как дневники Пеньковского (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000012426/DOC_0000012426.pdf )

Фигура «супергероя» Олега Пеньковского, по вполне понятным соображениям, по-прежнему возводится на Западе на пьедестал. Например, кому уж хвалить Пеньковского, как не Джорджу Тенету, главе ЦРУ в период президентства Дж. Буша-младшего. Он, выступая в университете штата Техас в 1999 году, в частности, сослался на Олега Пеньковского, как пример «исключительного героя» за «железным занавесом» (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0001445132/DOC_0001445132.pdf ). Бывший генеральный директор британской разведки Ми-5 Стелла Римингтон среди 10 самых больших успехов спецслужб мира поставила Пеньковского на 7-е место, Олег Гордиевский занял почётное десятое ((The Mail on Sunday, May 16, 2010, p. 34).

«Пророки» постсоветского пространства выстраивают миф о «моральности» заурядного предательства. «Подвиг» Пеньковского продолжает вдохновлять доморощенных либералов.

Например, писатель Василий Аксёнов в 1998 году выразился следующим образом: «.. Олег Пеньковский, настоящий герой борьбы за мир, чьи усилия, вероятно, способствовали предотвращению всеобщей ядерной войны в 1962 году...» (The Washington Quarterly, Spring 1998, p. 89).

Юлия Латынина в передаче «Эхо Москвы» 14 ноября 2009 года: «...Есть, например, такой человек, которого звали Олег Пеньковский, сотрудник ГРУ, который предал Советский Союз, потому что Советский Союз нёс гибель человечеству, и Олег Пеньковский выбрал спасти человечество. На мой взгляд, он герой. На мой взгляд, это тот человек, из-за которого, может быть, не случилась ядерная война. Он заплатил за это, как известно, смертью – в печке сожгли.»
http://www.echo.msk.ru/programs/code/634091-echo/

Список почитателей Пеньковского можно продолжать, но полагаю в этом необходимости нет. Имя им — легион, и они гордятся избранной ими системой ценностей. Как говорится, дело вкуса.

Ограничимся довольно кратким исследованием с обращением к первоисточникам. Мой материал по необходимости не может охватить все аспекты темы, поэтому отсылаю читателей к Гуглу, предлагая осуществить поиск по Олегу Пеньковскому. При этом я предполагаю, что читатели в основном знакомы с сюжетной канвой дела Пеньковского. Поэтому многие известные факты остаются за рамками этой публикации.

В 1992 году ЦРУ рассекретило более 200 документов по делу Олега Пеньковского. Появилась уникальная возможность заглянуть за кулисы этого ведомства и проверить на «вшивость» многие легенды о Пеньковском, гуляющие по виртуальным просторам интернета, часть из которых уже приводилась выше. Предоставлю читателям самим делать выводы. Приведённые документы и публикации, там где это необходимо, будут снабжены переводом и соответствующими ссылками.

Итак, первоисточники.

Копия первого письма Пеньковского западным спецслужбам от 19 июля 1960 года с предложением о сотрудничестве во всей его стилистической красе http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_000001 ... 012266.pdf
Заметьте, в первом письме о вознаграждении – ни слова. Все больше о «западных ценностях» и готовности посвятить себя борьбе за «идеалы демократии».
Изображение
Зато, во втором письме содержатся уже совершенно конкретные просьбы – о предоставлении гражданства, воинского звания США или Великобритании и счета в банке. Просьбы, подкреплённые списком секретных материалов, передаваемых на Запад: http://www. foia.cia.gov/docs/DOC_0000012385/DOC_0000012385.pdf

Изображение
Примечательно, что в ЦРУ, куда поступили первые сигналы о попытках О. Пеньковского наладить контакт с западными спецслужбами, проигнорировали их, полагая, что речь идёт о провокации советских спецслужб (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000012276/DOC_0000012276.pdf [8]. В конце концов, британские разведчики решили рискнуть и установили контакт с Пеньковским через Гревилла Винна, инженера-электрика и бизнесмена. Винн был завербован британской военной разведкой Ми-5 ещё перед второй мировой войной, а после войны был переведён в Ми-6, т. е. собственно секретную службу (Secret Intelligence Service, в русском сокращении - СИС).

СИС решило поделиться своим агентом с ЦРУ и дальнейшая разработка агента Пеньковского уже велась в рамках совместной операции двух спецслужб. Англичане присвоили Пеньковскому кличку «Йог» (Yoga). В ЦРУ он проходил под кличками «Герой» (Hero), «Алекс» и «Чикади» (Chickadee). В ЦРУ все материалы, которые поступали от Пеньковского и направлялись руководству США получили кодовое название «Айронбарк» (Ironbark).

В ходе более 40 тайных встреч с Пеньковским в Лондоне и Лидсе, а также в Париже, где Пеньковский был в служебных командировках по поручении своей организации прикрытия - Государственного комитета при Совете Министров СССР по координации научно-исследовательских работ, британские и американские разведчики получили от него в общей сложности более 100 микроплёнок с секретной информацией, снятых тремя фотокамерами «Минокс», а также ряд оригиналов секретных документов.

В обвинительном заключении по делу Пеньковского, в частности, указывалось: «...за время сотрудничества с английской и американской разведками Пеньковский нанёс большой вред нашему государству, передав устно, в письменных донесениях и на фотоплёнках обширную информацию экономического, политического и военного характера, часть которой составляет государственную и военную тайну СССР. Для характеристики масштабов преступной деятельности Пеньковского достаточно сказать, что он передал 106 экспонированных фотоплёнок по 50 кадров каждая, то есть боле е 5 тысяч фотоснимков с различными данными, представляющими интерес для империалистических разведок."[9]

А теперь - о другом немаловажном факторе в оценке личности Пеньковского, т. е. “облико морале” из известной советской кинокомедии “Бриллиантовая рука”. И действительно, у каждой разведки при вербовке или оценке агента- “инициативника” (walk-in в терминологии ЦРУ) возникает прежде всего вопрос о мотивации.

Амбиции Пеньковского зашкаливали и удивляли даже видавших виды разведчиков.

Желание Пеньковского “добиться признания, быть принятым на равных, получить почести от Запада были постоянной темой конспиративных встреч британских и американских разведчиков со своим агентом”, – пишет Стефен Доррил, автор фундаментального исследования об истории Ми-6, ссылаясь на материалы опросов Пеньковского британскими и американскими разведчиками, обработанные Шекстером и Дерябиным. “Его непомерный эгоизм и желание стать самым значительным шпионом в истории”, - указывает Доррил, - “доводили команду интервьюеров до полного отупения в конце каждой из таких встреч”. [10]

26 июня 1963 года у директора ЦРУ Джона Маккоуна состоялось совещание с анализом провала Пеньковского. Отвечая на один из вопросов участников совещания, Дж. Маккоун прямо указал, что мотивация Пеньковского была главным образом эмоциональной. Не получив ожидаемого продвижения по служебной лестнице, Пеньковский решил работать против своего руководства. Приведём ссылку на этот документ из архива ЦРУ (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000012427/DOC_0000012427.pdf).

Ещё один немаловажный вопрос – был ли Пеньковский «двойным агентом», как в этом нас пытаются уверить многочисленные авторы, как в России, так и за рубежом?

Снова обратимся к первоисточнику: 23 мая 1963 года, руководитель “советского отдела” ЦРУ Говард Осборн направил меморандум заместителю директора ЦРУ по планированию операций Ричарду Хелмсу, где, в частности, прямо указывал, что у ведомства “нет никаких причин полагать, что Пеньковский был двойным агентом или что какая-либо информация, которую он предоставил была заведомой дезинформацией, исходящей от советских властей” (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000012427/DOC_0000012427.pdf )

Особого рассмотрения заслуживает тема о том, насколько ценной была информация, предоставленная Пеньковским американцам и какую роль она сыграла в Карибском кризисе осенью 1962 года. Другими словами, является ли название книги «Шпион, который спас мир» отражением факта, который так восхищает сторонников теории «супергероя», или ложью, преследующей прежде всего пропагандистские цели?

Утверждается, что разведывательная информация Пеньковского о размещении советских ракет на Кубе имела решающую роль в формировании позиции президента Кеннеди в отношении Никиты Хрущёва.

Опять же, предоставим слово непосредственному участнику событий, аналитику ЦРУ Раймонду Гартхоффу. В комментариях по поводу публикации в США рассекреченных документов по ракетному кризису 1962 года, он, в частности пишет: «…Пеньковский, который был арестован 22 октября, последний раз передал информацию в августе 1962 года, до того как ракеты среднего радиуса действия и промежуточной дальности появились на Кубе, не говоря уже о ракетах, «приведённых в боевую готовность». Кстати, он никогда не докладывал что-либо о ракетах на Кубе или ракетах, доставляемых на Кубу. Материалы по кодовым названием «Айронбарк» представляли собой документы c описанием и инструкциями по эксплуатации ракетных комплексов СС-4 БРСД и СС-5 БРСД, которые были переданы годом ранее.»[11]

Позднее, в другой публикации Гартхофф прямо указывает какую именно роль сыграл Пеньковский в кризисе 1962 года: «Пеньковский… не смог сообщить США о планируемом размещении ракет. Когда ракеты были окончательно обнаружены по фотографиям, сделанным с помощью разведывательного самолёта У-2, они были идентифицированы не по информации Пеньковского, а аналитиками по расшифровке аэрофотографий, которые были знакомы со строительными сооружениями аналогичных комплексов в Советском Союзе. Конечно, Пеньковский передал оперативные документы на ракеты среднего радиуса действия, развёрнутые на Кубе и эти материалы способствовали оценкам США в отношении степени готовности, тактико-технических данных и возможностей ракет».[12] Этот вывод подтверждает и известный исследователь этого периода Лен Скотт: «Информация Пеньковского о развёртывании ядерного оружия за пределами СССР материально не повлияла на оценки ЦРУ и британцев о вероятности размещения советских стратегических сил на Кубе».[13] Таким образом, Пеньковский не мог играть решающей роли в Карибском кризисе 1962 г..

Был ли Пеньковский одержим манией величия? Без сомнения. Он просто упивался ролью суперпредателя. Этому есть многочисленные доказательства.

Выше я уже приводил высказывание Стефена Доррила о «непомерном эгоизме» Пеньковского. Вот ещё дополнительные свидетельства о личности «Героя».

На одной из конспиративных встреч в Бирмингеме 27 апреля 1961 года, Пеньковский прямо заявил своим кураторам из британской и американской разведок: «Я хочу осуществить великие дела – с тем, чтобы я был вашим «первым номером» - прежде всего для ваших правительств и вашего верховного командования» (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000012397/DOC_0000012397.pdf ). На четвертой и пятой по счёту конспиративной встречах в Лидсе в апреле 1961 года, Пеньковский затеял обсуждение планов уничтожения командных пунктов в Москве путём размещения ядерных зарядов малой мощности в соответствующих местах, которые вызвался сам и разместить (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000012394/DOC_0000012394.pdf ) (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000012395/DOC_0000012395.pdf ). Его западные кураторы вежливо перевели разговор на более конкретные темы шпионского характера — идентификацию советских разведчиков за рубежом, тактико-технические данные советских ракет, структуру управления ракетными войсками и т.д.

Пеньковский неоднократно требовал личной встречи с королевой Великобритании (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000012410/DOC_0000012410.pdf) и другими руководителями Великобритании и США, однако, максимум что ему позволили – это краткую встречу с руководителем СИС – сэром Ричардом Уайтом, которая состоялась на 14-м сеансе опроса Пеньковского британскими и американскими разведчиками в Лондоне 4 мая 1961 года. Сэр Уайт весьма высоко оценил вклад Пеньковского в реализацию идеалов «свободного мира» (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000012401/DOC_0000012401.pdf).

Американцы были более сдержаны в оценках Пеньковского, чем их британские коллеги. Положительно оценивая разведывательные данные, которые предоставил им Пеньковский, они по-прежнему весьма осторожно относились к его личности. Джон Мори, руководитель «советского подразделения» ЦРУ в памятной записке от 13 июля 1961 года отмечал, что руководитель контрразведки ЦРУ Джеймс Энглтон, после того как его и Ричарда Хелмса, заместителя директора ЦРУ по планированию операций, ознакомили с материалами Пеньковского по Берлину охарактеризовал Пеньковского, как «…анархиста или психопата, который по каким-то непонятным причинам пытается втянуть нас в войну с русскими…” (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000012282/DOC_0000012282.pdf ). Значение этой уничтожающей характеристики Пеньковского в устах профессионального контрразведчика (который впоследствии сам стал психопатом на почве искоренения «кротов» в ЦРУ) станет яснее гораздо позже.

На конспиративных встречах за рубежом Пеньковскому установили каналы связи и условные сигналы. Помимо всего прочего, он должен был подать сигнал в случае опасности ядерного нападения СССР на западных противников, прежде всего США. Эти условные сигналы были частью системы раннего оповещения под кодовым названием «DISTANT», соглашение о которой было достигнуто в ходе личной встречи директора ЦРУ Маккоуна и руководителя СИС сэра Ричарда Уайта в Лондоне. Пеньковскому объяснили, что сигнал можно было использовать только в том случае, если он узнает о решении СССР нанести ядерный удар.

Среди американцев, объявленных персонами нон грата после ареста Пеньковского, был врач посольства США Алексис Дэвидсон. Он не был американским разведчиком, однако ему пришлось сыграть свою роль в деле Пеньковского, которая оказалась решающей при решении советских властей выдворить его за пределы СССР наряду с другими американскими разведчиками. Один из сотрудников посольства попросил его по дороге на работу регулярно проверять, не появится ли отметка углём на одном из столбов освещения на отрезке маршрута между его квартирой и посольством. Он также должен был сообщить о телефонном звонке, при котором абонент на другом конце связи должен бы три раза дунуть в трубку. Дэвидсон выполнял это поручение в течение года. Всего лишь один раз ближе к концу его командировки в СССР он заметил оговорённую чёрную метку на столбе, а его жена ответила на телефонный звонок с условным сигналом в телефонной трубке[14]. Что это был за сигнал?

Р. Гартхофф сообщает, что Пеньковский перед арестом в своей квартире, успел передать 22 октября 1962 года условный телефонный сигнал о готовности СССР нанести ядерный удар. «Он очевидно решил сыграть роль Герострата и сжечь храм, чтобы завалить всех под его руинами» - , пишет Гартхофф. – «Обычно, такая попытка была бы расценена как беспомощная. Однако 22-23 октября 1962 года не были обычными днями. К счастью, его западные кураторы на оперативном уровне, под ношей огромной ответственности приняли решение не давать дальнейшего хода сигналу Пеньковского и оставили его без внимания. Даже руководители высшего звена ЦРУ не были проинформированы о последней провокационной прощальной выходке Пеньковского.”[15]

Как видим, «спасителем мира» оказался не Пеньковский, а сотрудники ЦРУ среднего звена, принявшие верное решение не передавать сигнал о ядерной атаке по команде, на основании совокупности всех данных, в том числе и о личности своего агента.

Предоставим читателям самим сделать выводы, кем в действительности был Олег Пеньковский – супергероем или суперпредателем. Для меня лично этот вопрос закрыт.
[1] Anatoliy Golitsyn, New Lies for Old - The Communist Strategy of Deception and Disinformation. London: Bodley Head, 1984, p.54.
[2] The Guardian, Jul 27, 1984, p. 13.
[3] Phillip Knightley. The second oldest profession: Spies and Spying in the Twentieth Century. New York: W. W. Norton & Company, 1987.
[4] Jerrold L. Schecter and Peter S. Deriabin, The Spy Who Saved the World: How a Soviet Colonel Changed the Course of the Cold War, New York, Charles Scribner's Sons, 1992.
[5] Было осуществлено около 140 часов записей (Clarence Ashley, CIA Spymaster. Gretna: Pelican, 2004, p. 225).
[6] Intelligence and Cuban Missile crisis (Studies in Intelligence)/Ed. By James G. Blight, David A. Welch. London: Frank Cass, 1998, p.16.
[7] Виктор Зорза подверг фальшивку основательной критике в своей известной статье в английской газете «Гардиан» (The Guardian, Nov 15, 1965). Настоящее имя Виктора Зорзы - Израиль Вермут, уроженец городка Коломыя на Западной Украине.
[8] Cм. также, Nigel West. The Friends: Britain's Post-War Secret Intelligence Operations. London: Coronet, 1990, p.168.
[9] Судебный процесс по уголовному делу агента английской и американской разведок гражданина СССР Пеньковского О. И. и шпиона-связника подданного Великобритании Винна Г. М. 7-11 мая 1963 года. М., Политиздат, 1963, с. 249-250.
[10] Stephen Dorril. MI6: Inside the covert world of Her Majesty's Secret Intelligence Service. New York, 2000, p. 705.
[11] Raymond L. Garthoff. Documenting the Cuban Missile Crisis. – Diplomatic History, vol.24, No. 2 (Spring 2000), p. 299.
[12] Raymond L. Garthoff. Foreign Intelligence and the Historiography of the Cold War. - Journal of Cold War Studies, Vol. 6, No. 2, Spring 2004, p. 35.
[13] Len Scott. Espionage and the cold war: Oleg Penkovsky and the Cuban missile crisis. - Intelligence and National Security, Vol.14, No.3 (Autumn 1999), p. 30.
[14] Эти подробности стали известными в ходе расследования убийства президента Кеннеди комиссией Уоррена, поскольку доктор Дэвидсон проводил обследование соискателей на статус иммигрантов США, в том числе советской жены Ли Харви Освальда Марины. Report of the Select Committee on Assassinations of the U.S. House of Representatives, Washington, DC: United States Government Printing Office, 1979, p. 216.
[15] Raymond L. Garthoff. Reflections on the Cuban Missile Crisis. Washington: Brookings Institution, 1989, p. 65. Примечательно, что Шекстер и Дерябин пытаются перевести стрелки на КГБ, утверждая что сигнал был передан 2 ноября 1962 г., уже после ареста Пеньковского. Они также утверждают, что руководство ЦРУ было немедленно проинформировано об этом (См. Jerrold L. Schecter and Peter S. Deriabin, The Spy Who Saved the World: How a Soviet Colonel Changed the Course of the Cold War, New York, 1992, pp. 337, 346-347). Я склонен доверять больше Гартхоффу, чем Шекстеру и Дерябину.

Материал большой, с множеством ссылок на первоисточники.

Для меня интересным в данной цепочке событий показалось то, как лихо обнулили Серова и Варенцова, ....иных версий как то, что они постарадали исключительно по вине Пеньковского, я не видел. Но именно первопричины, которые в конечном итоге привели к его отставке, равно как и Варенцова, могут рассказать о том деле "героя" тоже не мало.
Как ни странно, но именно об этом же говорит их отставка, поскольку, если таки исходить из реальности операции по дезинформации, то обоих использовали как изделия №2,...я в это изначально не верю.
А если зайти за капонир,...
Цитата:
Сергей Варенцов с 18 лет служил в Красной армии. До войны он прошел путь от рядового до начальника артиллерии стрелкового корпуса. Участвовал в оборонительных сражениях на Украине. В Киевской катастрофе сумел сохранить значительную часть артиллерии корпуса и с боями вывести её из кольца окружения, при этом присоединив к своим частям несколько тысяч красноармейцев из разбитых соединений. За это был награждён своим первым орденом, повышен в звании до генерал-майора артиллерии и назначен начальником артиллерии 40-й армии Юго-Западного фронта. С октября 1942 года и до конца войны был бессменным командующим артиллерией Воронежского фронта (после переименования фронта в октябре 1943 года — 1-го Украинского фронта). Проявил себя отличным артиллерийским начальником. Герой Советского Союза, кавалер четырех орденов Ленина, множества других орденов и медалей, заслуженных в боях.

После войны Варенцов командовал артиллерией Прикарпатского, Закавказского военных округов. В 1961 году он был назначен командующим ракетными войсками и артиллерией Сухопутных войск. Но арбатского маршала из него не получилось. Начались конфликты. Сергею Сергеевичу претило нежелание облеченных большой властью военачальников глубоко вникать в существо новых проблем военного дела, возмущала их некомпетентность. Особенно увлечение «лозунгами дня». Например, требование времени вводить в практику ракетную технику некоторые военачальники воспринимали как клич к разгрому артиллерии. Неоднократные усилия со стороны командования РВиА привлечь внимание главкома Сухопутными войсками, министра обороны к вопросам развития артиллерии желаемых результатов не дали. Варенцов считал, что ракетные войска необходимо развивать не в ущерб артиллерии, что дополнительные ассигнования для этой цели можно изыскать путем более рационального расходования средств на развитие других родов войск. Такая позиция командующего РВиА вызвала отрицательную реакцию со стороны некоторых военачальников, почивавших после Победы на лаврах.
Конфликт усложняло то, что Варенцов плохо вписывался в элитный круг высших воинских руководителей. Мешали не только «излишняя» служебная активность, независимость, принципиальность и прямота главного маршала артиллерии. В отличие от других Сергей Сергеевич никогда не стремился соблюсти общепринятые правила номенклатурного бытия: не занимался накопительством, не любил широких дачных застолий, начальственных выездов на охоту и рыбалку, не вникал в перипетии личной жизни высоких руководителей, мало его занимали разного рода аппаратные интриги. Варенцов жил исключительно интересами службы, дела.
На одном из приемов на даче Хрущева командующий услышал от Брежнева: «Сергей Сергеевич, ты какой-то неудобный, какой-то ты не наш». Сказанные с шутливой улыбкой эти слова тогдашнего председателя президиума Верховного совета СССР, конечно, выбивали почву из-под ног. Тем более что у Варенцова были конфликты с Брежневым и на фронте, и когда тот работал в Главном политическом управлении. Знал Варенцов и о злопамятности Брежнева. Позже, вспоминая о дачном инциденте, Сергей Сергеевич отмечал: «Тогда я понял, что любая арбузная корка под моим каблуком может оказаться роковой». Вполне возможно, что такой «коркой» стал Пеньковский.

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2018 15:06:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 15:51:09
Сообщения: 4967
Откуда: из колоний Империи
внутренний голос говорит что версии о проделках ренегатов малоправдоподобны, ибо врядли кто захочет признавать свои провалы, и даже победы.


А вообще интересная складывается ситуация, "свободный мир" прямо разьяренно воет от того что у них столько перебежчиков к ним позавалено, и молчит(отказники от ЧМ типа Бориса Джонсона не в счет)).. сиднем сидя на печи. Он добренький и не мстителен? Другие бы давно кого нить в отместку завалили.

_________________
местный иллюминат


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2018 16:03:46 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:40:18
Сообщения: 7880
Откуда: из расстрелочной....
Уважаемый ЗЧ, позвольте мысль некую внести в Ваше информационное поле: чтобы даже стать предателем, недостаточно одного собственного грехопадения, нужны заинтерессанты в таковом "подвиге", в противном случае, от такового предательства выхлоп=0, а признать самому себе, что даже предательство не смог продать по-взрослому, добьет предателя просто морально.
Я это к тому, что смещение акцента с реального предательства Пеньковского на тематику: двойной/тройной игры разведок, в результате чего его и иных просто убрали якобы безосновательно, есть прямое подтверждение того, что предательство таки было. В противном случае, даже не причастных бы наградили по результатам разруливания Карибского кризиса.

Полагать, что и здесь без МI6 не обошлось-сильно глупо, но вот использовать так удачно подвернувшуюся возможность избавиться(именно так) от Варенцова (что наверное было в определенных интересах Хрущева, и иже с ним), смотрится вполне логично.
Теперь по Серову, он кому был на тот момент неугоден...Но и тут вопросы: а был ли мальчик,...
Серов сильно подставился, прибрав к рукам ценности из берлинского рейхсбанка в мае 45-го. Компромат на него собрал шеф МГБ Виктор Абакумов. Но Сталин не дал хода этому делу. Серов был ему нужен как «цепной пес» в органах. А сменивший вождя Хрущев и вовсе сделал верного друга первым председателем КГБ СССР. Надеясь с его помощью избавляться от соперников. В 1956-ом Серов вместе с послом Андроповым подавил «венгерский мятеж». Но в конце 1957-го атаку на Серова возобновил министр внутренних дел Николай Дудоров. Уже по приказу Хрущева! Эти материалы передали затем председателю Комитета партийного контроля при ЦК КПСС, еще одному ставленнику Хрущева Николаю Швернику. Серова перевели из КГБ в шефы ГРУ (военная разведка). Явное понижение!
Думаю, отношение Хрущева к другу кардинально переменилось из-за истории с «черной тетрадью» Сталина. Никита Сергеевич боялся, что Серов сделал копию и хранит компромат, чтобы в удобный момент при поддержке Жукова и других недовольных влиятельных лиц снять его с поста первого секретаря.
Были ли оправданы опасения Никиты Сергеевича – другой вопрос. Возможно, что нет. Но Хрущев стал искать подходящий повод, чтобы совсем убрать генерала из своего окружения. Он представился в октябре 62-го. После Карибского кризиса и ареста предателя Пеньковского, полковника ГРУ, подчиненного Серова.

Но вот на этом я бы остановился "для подумать":
Цитата:
Берия хранил у себя досье на всех руководящих работников. Эти документы Серов перенес из КГБ в ЦК, чтобы никто из чекистов в них не заглянул. Хрущев пишет, что он эти досье не читал. Вероятно. Но их читал Серов.https://history.wikireading.ru/49014

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2018 16:58:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 15:51:09
Сообщения: 4967
Откуда: из колоний Империи
Ув. SVS77, я имел ввиду то что ни у кого не будет интереса в том чтоб написать правду о том что было предано/продано)украдено. Зачем, чтоб подтвердить что конкретно сперрли? Наоборот постараются как то размыть, и исполнителя опарафинить по полной.
Читал про Скрипаля, выволок он 20 тыщ документов, а ему за это дали дом в Малаге и 100 тыщ долларей. Смешно ведь. И Пеньковский с его ядренбатончиками так вообще жуть какая то. Не дураки они однако уверен, но подловили на чем то и держали.

Ну а что касаемо "свободного мира", имел ввиду что после стольких жмуриков на их территории, по закону жанра оне честь свою спасать должны. Однако вопят только и не смывают позор(значит сами завалили/лоханулись) Хотя с них станется.

_________________
местный иллюминат


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2018 12:37:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 15:51:09
Сообщения: 4967
Откуда: из колоний Империи
затронута на мой взгляд многообещающая тема(ученых умотавших заграницу)
Цитата:
Перебежчика Скрипаля в Лондоне отравили спецслужбы США

.............
- «Новички» (англ. Newcomer, Novichok agent) — класс фосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия. «Новички» были впервые синтезированы в СССР в середине 1980-х годов прошлого века П. П. Кирпичевым и на сегодняшний день по комплексу боевых характеристик превосходят все известные боевые отравляющие вещества.»

- В начале 90-ых годов в США бежал некий Вил Мирзаянов. Доктор химических наук, с 1965 по январь 1992 г. являлся сотрудником ГСНИИОХТ,с сентября 1986 по август 1990 г. исполнял обязанности начальника отраслевого отдела противодействия иностранным техническим разведкам, имел допуск по первой форме к особой важности, совершенно секретным и секретным работам и документам по проблеме "Фолиант". Программа "Фолиант" как раз предусматривала разработку совершенно секретного отравляющего вещества, превосходящие Западные аналоги, куда и входило вещество "Новичок" (вернее "Новички" т.к. это целая концепция и линейка веществ с разными характеристиками).

По сути изобретатель и куратор отравляющего вещества "Новичок" бежал в США и сейчас там благополучно живет и работает. В 2010г. подписал письмо российской оппозиции "Путин должен уйти": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87

https://zergulio.livejournal.com/5609553.html

_________________
местный иллюминат


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB