Текущее время: Сб мар 06, 2021 5:14:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Военная разведка и GPS
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2006 19:53:53 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35:15
Сообщения: 1967
Откуда: г. Москва
Военная разведка и GPS
Автор: Пелевин
Дата: 01.06.03 09:21

Уважаемые участники!

Интересует следующий вопрос. Во время войны в Ираке был скандал между Россией и США по поводу поставки нашими глушилок системы GPS (Global Positioning System) Ираку.
Интересует следующее:
1) применяются ли или планируются применяться спутниковые системы GPS нашими разведподразделениями для оптимизации СКОРОСТИ движения разведгруппы в глубоком тылу противника, меня не интересует чеченская проблема (сравнительно небольшие расстояния), а, скорее, более масштабные конфликты, например, есть задание на прохождение по тылам противника в заданные сроки на сотни километров, и поэтому необходим контроль скорости движения группы командиром разведгруппы с помощью системы GPS при радиомолчании со стороны нашего фронта (то есть пассивно принимается сигнал со спутника для определения координат и, что важно, сигнал скорости движения),

2) используются ли при этом именно российские военные или гражданские спутники или используются ли некие международные (типа системы SARSAT),

3) при использовании специализированного военного спутника, какова концепция его применения: развертываются ли специально спутники, закрывающие предполагаемую зону военного конфликта, или план состоит в использовании имеющихся - тогда возникает проблема ограниченности, насколько я понимаю, наши спутники закрывают, в основном американский или европейский ТВД, но не закрывают южное полушарие, например Австралию, Океанию, Южную Америку, как насчет Китая?

Спасибо за ответы.
Re: Военная разведка и GPS
Автор: Алекс3
Дата: 01.06.03 11:20

Уважаемый Пелевин!
"системы GPS нашими разведподразделениями для оптимизации СКОРОСТИ движения разведгруппы в глубоком тылу противника"- действия группы -это не ралли- рейд, скорость-не главное. Нужен контроль маршрута, чтоб не блуждать, как ежик в тумане, те контроль своего местоположения и соответствие намеченому.Вторая задача-коордтинаты цели .Зная свою точку и дальность(на территорию цели врядли целесобразно лезть),из полярных координат легко получить любые другие-географические, полные или сокращенные прямоугольные.
GPS пока вспомогательное средство-для контроля. Умение пользоваться какртой и компасом, счислением, пока очень необходимо.Эта система под американами-"закроют"лазейку и привет! Наши тоже чего-то ваяют, но, боюсь, опять ЭТО будет килов на 10...
С уважением Алекс3
Re[2]: Военная разведка и GPS
Автор: Пелевин
Дата: 01.06.03 11:39

Уважаемый Алекс3!

Спасибо за информацию. Как я понял, советские/российские спутники такой функции не имеют, а "международные" имеют телеметрию от США. Проблемы позиции я понимаю, и, как мне кажется, по позиции можно обойтись без GPS. Скорость можно пожертвовать конечному результату (условно задача - взрыв Афинского Акрополя). Просто, как я понял, в современной широкомасштабной войне могут возникать задачи глубинных диверсионных операций с долговременным автономным существованием (например, пройти за месяц от Киева до Рима или за два месяца от Праги до Роттрдама) когда стратегический план требует от диверсионной группы определенных сроков прохождения, а перед командиром из-за ограниченности людских ресурсов возникает проблема расчета оптимальной средней скорости движения и нежелательно как загнать, так и медлить группу.
С уважением, Пелевин.
Re[3]: Военная разведка и GPS
Автор: Алекс3
Дата: 01.06.03 13:57

Уважаемый Пелевин!
Гы-гы! Это все учитывается и просчитывается на стадии ПЛАНИРОВАНИЯ и принятия решения.На каждый участок идет свой расчет-от карточки движения по азимутам и пунктов сбора до источников воды и площадок эвакуации...
Подобные эксперименты были у нас -от Николаева до Киева, к примеру.Вполне хватает карты.Но к чему эти "забеги"-не пойму.Если у вас есть в стране агентура-топать не прийдется.Ну а 100км-для бешенной собаки-не круг.
С уважением Алекс3
Re[4]: Изменение скорости и отсутствие ориентиров
Автор: Пелевин
Дата: 01.06.03 19:14

Уважаемый Алекс3!

Возникают ли проблемы с определением глобальной позиции, если маршрут находится в местах, где сложно найти уникальные ориентиры, то есть работа с картой осложняется, а определение позиции, например по звездам, имеет сравнительно большие погрешности (пустыня Гоби, льды Северного Ледовитого Океана, Тибет, леса Восточной Сибири или Амазонии и т.п.)?

1) можно ли повысить время жизни группы, если она идет по сложному (зигзагообразному, спиралевидному и пр.) маршруту по нескольким целям, за счет спорадического изменения средней скорости движения (например, первые 80 часов - 6 км/ч, следующие 11 часов - 13 км/ч и т.д.)?

2) удасться ли создать иллюзию действия в районе нескольких групп вместо одной, если она меняет скорость движения при спорадическом выходе в эфир?

3) если ответы на 1) и 2) положительны, то что может быть альтернативой GPS для контроля скорости в районах с редкими или перенасыщенными наземными ориентирами (Тибет, Сахара и пр.)?

4) могли ли применять технику изменения скорости для повышения живучести групп чеченцы или афганцы? могли ли они в прошлом, а чеченцы даже в настоящее время использовать GPS для определения позиции и скорости при перемещении в горах?

С уважением,
Пелевин.
Re[5]: Изменение скорости и отсутствие ориентиров
Автор: 1071
Дата: 01.06.03 19:58

Уважаемый Пелевин!
Для справки вообще - в Российских ВС действует спутниковая система ГЛОНАСС
по п.4 - в основном они GPS используют для запоминания контрольных точек, схронов, баз и тайников. Какая им скорость нужна в радиусах видимости своего села?
Re[6]: Изменение скорости и отсутствие ориентиров
Автор: Большой
Дата: 01.06.03 20:32

Уважаемый Пелевин!
ЭЭ... граждане.... чегойто вы меня пугаете.... а как это группа может вваливать со скоростью 13 км в час.... 11 часов подряд?!? ну час еще можно пробежать с такой скоростью.... тока потом помоему уже жить то и то не шибко хотется будет... это ж не люди нужны, кони.... или я чего-то не понимаю?
Re[5]: Изменение скорости и отсутствие ориентиров
Автор: Алекс3
Дата: 01.06.03 21:25

Уважаемый Пелевин!
Ответ -нет. Вы совершенно не представляете деятельность РГСпН.
"можно ли повысить время жизни группы, если она идет по сложному (зигзагообразному, спиралевидному и пр.) маршруту по нескольким целям-(это явооще не понял!), за счет спорадического изменения средней скорости движения (например, первые 80 часов - 6 км/ч, следующие 11 часов - 13 км/ч и т.д.)?"Средняя скорость 1.5-2.5 км час. На вас одето 25-30 кг.Весь фокус, что на первом месте СКРЫТНОСТЬ , а не демонстрация скаковых возможностей. То же касаемо и выхода в эфир.
Далась вам эта скорость!!!Кому от нее прок, если все спланировано правильно?

"Возникают ли проблемы с определением глобальной позиции, если маршрут находится в местах, где сложно найти уникальные ориентиры, то есть работа с картой осложняется, а определение позиции, например по звездам, имеет сравнительно большие погрешности (пустыня Гоби, льды Северного Ледовитого Океана, Тибет, леса Восточной Сибири или Амазонии и т.п.)?"
Определение позиции по Солнцу возможно только в море, когда известна высота подьема над горизонтом. Какие объекты предпологаются во льдах СЛО и в Тибете?
Есть же карта, важно уметь ей пользоваться и проблем не будет!
Пройденное расстояние определяют-по карте, пар-шагами, по времени движения, по ориентирам итд
Советую для начала изучить учебные материалы на сайте, многие вопросы отпадут.
С уважением Алекс3
Re[2]: Военная разведка и GPS
Автор: aleks
Дата: 22.06.03 22:02

Уважаемый Алекс3! Такая система у нас существует, называется "Тропа, встречал упоминание в Сети.
Re[3]: Военная разведка и GPS
Автор: aleks
Дата: 25.06.03 19:41

Уважаемый ПЕЛЕВИН!Информация по "тропе"-GPS :СПЕЦНАЗ ИДЕТ ПО "ТРОПЕ"

Сухопутный вариант МНСК "Бот" получил название "Тропа". Его основу составляет персональный микрокомпьютер с GPS-приемником и программным обеспечением электронно-картографической системы. Несмотря на свою компактность, МНСК "Тропа" позволяет автономно решить широкий круг задач:

обеспечение автономной навигации и безопасности движения, обозначение опасных районов (минные поля и пр.) с учетом предварительно введенных параметров опасных объектов;

отображение своего местоположения с вектором направления движения и скорости на электронной карте выбранного района;

прокладка маршрута с возможностью его использования для возвращения по нему;

решение задачи контроля движения по маршруту, с возможностью настройки величины отклонения от заданного;

голосовое сопровождение по маршруту с предупреждениями о подходе к точке поворота или опасному району;

идентификация нанесенных на карту обозначений;

возможность нанесения собственных пользовательских объектов из ранее созданной библиотеки.

Немаловажным является то, что в предлагаемом комплекте используются профессиональные цифровые сухопутные навигационные карты. Отображение объектов на экране МНСК "Тропа" имеет 100-процентное совпадение с традиционными бумажными картами.

Диапазон изменения масштаба карты от исходного составляет: увеличение в 4 раза, уменьшение в 20 раз. Точность определения координат - 3 м. Частота обновления навигационной информации - 1 Герц. Время автономной работы - 10 часов. Температурный режим от - 10 до + 70 градусов. Водонепроницаемый чехол обеспечивает нормальную работу аппаратуры в течение 30 минут при погружении на глубину до 1 м. Гарнитура позволяет оператору одновременно вести переговоры с диспетчером и слышать голосовые подсказки от навигационной электронно-картографической системы.

В состав МНСК "Тропа" входит микрокомпьютер, головная гарнитура, средства передачи данных (спутниковый терминал, портативная КВ- или УКВ-радиостанция), регистратор навигационной и телеметрической информации (РНТИ). Для удобства ношения комплекта он размещается в страховочном жилете, что обеспечивает полную свободу действий пользователя. Вес комплекта составляет 3,3 кг. Навигационная аппаратура, используемая ОАО "Оборонительные системы", имеет сертификаты Госстандарта России.

По оценкам экспертов, МНСК "Тропа" незаменим при выполнении боевых задач спецподразделениями ФСБ и ГРУ в условиях горно-лесистой местности в Чечне. Использование данной аппаратуры позволит в любое время суток и при любой погоде осуществить точный выход к местам проведения спецопераций, а также выдавать целеуказания штурмовой авиации при нанесении ударов по местам дислокации бандформирований.

"
Re: Всем большое спасибо за ответы
Автор: Пелевин
Дата: 01.06.03 21:44

Уважаемые участники!

Спасибо за ответы.

Большой:

Цифры я абстрактно взял, надеюсь идея была понятной. А вообще, лыжи, лошади, моторные лодки, оленьи и собачьи упряжки и т.п.

Алекс3:

Я могу ошибаться, но, по-моему, большинство МБР и центров связи Китая расположены в Тибете. СЛО - северные объекты на канадском архипелаге. А потом, я вообще абстрактно приводил примеры. Не нравится вам Сахара, но есть ведь Невада или Колорадо. Вот вас, как диверсанта-боевого пловца готовили для операций на Гавайских островах или в Сан-Диего?
Re[2]: Всем большое спасибо за ответы
Автор: Алекс3
Дата: 01.06.03 22:50

Уважаемый Пелевин!
Скорей в горах Турции.А для стажировки лазили в Армении.Но проблем с ориентировкой не было .Все боольшие и стационарные объекты со своей зоной безопасности имеют точную привязку , а это к ударным силам флота.Мы им, безусловно способствуем, но работать за них-не та огневая мощь. Примером могут служить действия англичан при высадке десанта на Фолклендах. Уничтожение стационарной РЛС-и в "окошко" десант.
А я, безусловно, предпочел бы Гаваи:)))))(блин, толь ко б четник не услышал...)
С уважением Алекс3
Re: Военная разведка и GPS
Автор: Олень
Дата: 02.06.03 01:03

Уважаемый Пелевин,уважаемые 1071,и особенно Алекс3.Просветите пожалуйста на счет лигитимности пользования GPS на территории России частными лицами.Надо ли регистрировать GPS,можно ли ввозить\имеется ввиду один\.Организации продающие GPS похоже либо не знают,либо...
Приведенный ниже документ и то что с 2001 года США отменили двойной стандарт\убрали искуственно вводимую погрешность в GPS для частных лиц\ по сути взаимоисключающие вещи.
P.S. Есть ли у кого хорошие карты Нижегородской области и Урала\туда приглашен бывшими однополчанами на охоту\, либо где можно скачать. Взамен могу предложить генштабовские\1991 гг\километровки Украины и способ их забивки в GPS.



ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТАМОЖЕННЫЙ КОМИТЕТ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 11.08.97 N 01-15/15278

О контроле за перемещением картографических,
топографических, аэрокосмических,
геодезических и гравиметрических материалов

1. Направляем копию письма Федеральной службы геодезии и картографии России от 25.03.96 N 3-02-670 (приложение 1) и утвержденные ею соответственно 30.04.91 и 19.12.96 "Развернутый перечень сведений, подлежащих засекречиванию по системе Федеральной службы геодезии и картографии" (приложение 2) и "Перечень сведений по геодезии, топографии, картографии, аэросъемке и их носителей, отнесенных к служебной информации ограниченного распространения с пометкой "Для служебного пользования" (приложение 3).

2. Обращаем Ваше внимание на то, что при проведении таможенного контроля за перемещением через таможенную границу Российской Федерации материалов, указанных в вышеупомянутых письме и перечнях, необходимо руководствоваться приказом Главного управления государственного таможенного контроля при Совете Министров СССР от 12.01.89 N 12 "О внесении изменений в Список предметов, запрещенных к ввозу в СССР и к вывозу из СССР", действующим в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации.

3. При проведении таможенного контроля за вышеуказанными материалами необходимо организовать взаимодействие с соответствующими территориальными органами Федеральной службы геодезии и картографии России, список которых прилагается (приложение 4).

4. Начальников региональных таможенных управлений просим довести данное письмо до сведения подчиненных таможенных органов.

Заместитель Председателя Комитета В.В.Шпагин

Письмо Роскартографии от 25 марта 1996 г. N 3-02-670

Заместителю председателя
Государственного таможенного
комитета Российской Федерации
С.М.Бекову

Уважаемый Сергей Мажитович!

В соответствии с Федеральным законом "О геодезии и картографии", "Положением о государственном геодезическом надзоре Российской Федерации", утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. N 742, Федеральная служба геодезии и картографии России (Роскартография) и ее территориальные органы (инспекции) осуществляют государственный геодезический надзор за геодезической и картографической деятельностью.

Основными задачами государственного геодезического надзора являются надзор за всеми субъектами геодезической и картографической деятельности требований нормативно-технических документов в области геодезической и картографической деятельности, выполнением установленных требований учета, хранения и использования получаемых в результате этой деятельности материалов и данных, значительная часть которых содержит сведения, составляющие государственную тайну и с пометкой "Для служебного пользования".

В задачи органов госгеонадзора входит также надзор за правильным отображением Государственной границы Российской Федерации и территории Российской Федерации, ведение дежурной справочной карты с отображением на ней изменений границ между субъектами Российской Федерации, изменений местности и наименований географических объектов, лицензировании геодезической и картографической деятельности и др. задачи.

В современных условиях, характеризующихся расширением внешнеторговой деятельности, созданием свободных экономических зон, совместных с иностранными фирмами предприятий, международного сотрудничества предприятий, учреждений и организаций, государственный геодезический надзор поставлен перед необходимостью оказания со стороны ГТК России помощи в части осуществления таможенного контроля за ввозом в Россию и вывозом из России картографических, геодезических и других материалов и данных.

В частности, в Российскую Федерацию ввозятся картографические материалы, содержащие искажения в изображении Государственной границы Российской Федерации, ее административно-территориального устройства, наименований географических объектов.

Имеют место случаи несанкционированного вывоза за рубеж топографических карт, аэро- и космосъемочных материалов, геодезических и других данных о территории Российской Федерации.

Такое положение ведет к увеличению возможности утечки сведений, составляющих государственную тайну и служебную информацию ограниченного распространения, попыткам нарушения территориальной целостности и государственного суверенитета, ослаблению обороноспособности и безопасности Российской Федерации.

Руководствуясь постановлениями Правительства от 27 апреля 1981 г. N 394 и от 21 декабря 1988 г. N 1440 Роскартография просит ГТК России уделить внимание контролю за ввозом в Россию и вывозом из России картографических, аэрофотосъемочных материалов, материалов космической съемки, геодезических и гравиметрических данных.

Перечень материалов и данных, подлежащих таможенному контролю при ввозе в Российскую Федерацию и вывозе из Российской Федерации, прилагается.

Оказание консультационной помощи органам ГТК России Роскартография возлагает на инспекции государственного геодезического надзора, список которых прилагается.

О принятом решении прошу сообщить.

Приложение:

Перечень материалов и данных, подлежащих таможенному контролю при ввозе в Российскую Федерацию и вывозе из Российской Федерации на 4 л.
Список инспекций государственного геодезического надзора Федеральной службы геодезии и картографии России на 2 л.
С уважением, А.В.Горбов

Приложение 1
к письму Роскартографии
от 25 марта 1996 г. N 3-02-670

Развернутый перечень
сведений, подлежащих засекречиванию по системе
Федеральной службы геодезии и картографии России
(утв. Роскартографией 30 апреля 1991 г.)

I. Общие положения

1. Развернутый перечень сведений подлежащих засекречиванию по системе Федеральной службы геодезии и картографии России (далее по тексту - перечень) разработан в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственной тайне", Указом Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 г. N 1203 "Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне" и постановлением Правительства Российской Федерации от 4 сентября 1995 г. N 870 "Об утверждении Правил отнесения сведений, составляющих государственную тайну, к различным степеням секретности".

2. В настоящем перечне установлены две степени секретности сведений, составляющих государственную тайну, и соответствующие этим степеням грифы секретности для носителей указанных сведений "совершенно секретно" и "секретно".

3. Степень секретности сведений, составляющих государственную тайну и включенных в настоящий перечень, соответствует степени тяжести ущерба, который может быть нанесен безопасности Российской Федерации вследствие распространения указанных сведений.

4. Гриф секретности любых других носителей топографо-геодезической и картографической информации, не предусмотренных настоящим перечнем, должен соответствовать степени секретности сведений, установленной этим перечнем.

5. Пересмотр перечня производится в связи с появлением объективных факторов, вызывающих необходимость изменения степени секретности сведений (при изменении международной обстановки, заключении международных договоров Российской Федерации, передаче сведений, составляющих государственную тайну другим государствам, появлении новых достижений в области науки и техники и т. п.), но не реже, чем через 5 лет.

6. Должностные лица и граждане, виновные в разглашении сведений, составляющих государственную тайну, утрате документов и материалов, содержащих такие сведения, несут уголовную, административную, гражданско-правовую или дисциплинарную ответственность в соответствии с действующим законодательством.

7. Степень секретности сведений, указанных в настоящем перечне, определяется исходя из следующих положений:

при перечислении сведений через союз "и" степень секретности устанавливается всем сведениям в совокупности;
при перечислении сведений через запятую, союзы "или" и "либо" степень секретности устанавливается как для каждого сведения в отдельности, так и всем сведениям в совокупности.
с союза "а также" начинаются новые сведения, которые отличны от предыдущих и которым устанавливается степень секретности, указанная в данном пункте.
8. Степень секретности, установленная для сведений и их носителей, указанных в разделе II настоящего перечня, распространяется на территории Российской Федерации и стран СНГ.

9. С выходом настоящего перечня утрачивает силу пункт 14 Инструкции по определению и обеспечению секретности топографо-геодезических, картографических, гравиметрических, аэросъемочных материалов и материалов космических съемок на территорию СССР (СТГМ-90).

II. Сведения по геодезии, топографии, картографии, гравиметрии, аэрокосмосъемке и их носители

10. Данные (содержание) топографических, общегеографических, морских карт, картографической основы тематических карт, специальных (специализированных) и других карт и планов, оригиналов (съемочных, составительских, издательских) карт и планов, материалов аэрофотосъемки, телевизионной, инфракрасной, микроволновой, радиолокационной и других видов специальных аэросъемок, фотокарт, фотопланов в графическом, цифровом (электронном) и других видах, позволяющие определить назначение или местоположение режимного объекта - секретно.

11. Топографические планы, фотопланы, фотосхемы территорий режимных объектов независимо от их масштабов, системы координат и покрываемой площади - секретно.

12. Топографические карты и планы, топографические карты шельфа или внутреннего водоема, планы городов и других поселений, фотопланы, фотокарты, издательские оригиналы указанных карт и планов (в том числе расчлененные по элементам содержания) масштабов 1:50000 и крупнее в системах координат 1942 г. и 1963 г. в графическом, цифровом (электронном) и других видах, а также любые специализированные и тематические карты и планы, создаваемые на их основе без отбора и обобщения информации - секретно.

13. Топографические планы и основы, специальные карты и планы, фотопланы масштабов 1:50000 и крупнее в местных системах координат на участки местности площадью, превышающей 75 кв.км на незастроенные и малозастроенные территории и свыше 25 кв.км на города и поселки городского типа, а также указанные материалы на узкие полосы трасс, независимо от их протяженности, расположенные за пределами режимных объектов, городов и поселков городского типа:

шириной более 1 км масштаба 1:10000 и крупнее,
шириной более 3 км масштаба 1:25000,
шириной более 4 км масштаба 1:50000 - секретно.
14. Сведения о рельефе местности, отображенные на любом носителе с точностью и подробностью нанесения его на топографическую карту масштабов 1:50000 и крупнее, на площади, превышающей 250 кв.км - секретно.

15. Сведения о местонахождении (координаты) геодезических пунктов и географических объектов, определенные с точностью 30 метров и точнее в государственной системе координат 1942 года и в геоцентрических системах координат, а также геодезические, картографические и другие материалы, позволяющие вычислить или уточнить эти координаты, кроме астрономических, астрофизических, геофизических обсерваторий и станций, других научных и измерительных пунктов, средств и объектов, включенных в международные сети и системы на основании международных договоров и соглашений Российской Федерации по спискам, согласованным с Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации - секретно.

16. Сведения, содержащие координаты режимного объекта, независимо от их точности и системы координат - секретно.

17. Сведения о местонахождении (координаты) пунктов геодезических сетей на территории режимных объектов, независимо от системы координат и площади этой территории - секретно.

18. Каталоги и списки координат геодезических пунктов и географических объектов в местных системах координат и системе координат 1963 года, составленные на участки местности, превышающие территорию одного административного района субъекта Российской Федерации или площадью свыше 5000 кв.км. - секретно.

19. Исходные данные (ключи) местных систем координат, системы координат 1963 года и материалы, раскрывающие переход от этих систем координат к государственной системе координат 1942 года - секретно.

20. Отдельные аэроснимки (аэронегативы), наземные, перспективные и панорамные фотоснимки (негативы), а также комплекты снимков (негативов) режимных объектов, независимо от покрываемой ими площади - секретно.

21. Первичные и производные материалы аэрофотосъемок, кроме фотопланов и фотокарт, с разрешением на местности лучше 2 метров масштабов 1:50000 и крупнее, первичные и производные материалы специальных видов аэросъемок (телевизионной, инфракрасной, микроволновой, радиолокационной и др.) с разрешением на местности лучше 2 метров любых масштабов, покрывающие площадь в одном массиве на незастроенные и малозастроенные территории более 5000 кв. км., на города и поселки городского типа более 75 кв.км. - секретно.

22. Первичные данные съемок и производные материалы с них по полосы трасс аэросъемок шириной более 5 км или полосы обзора (для сканирующей телевизионной и радиолокационной аппаратуры) шириной более 20 км с разрешением на местности лучше 2 метров независимо от масштабов съемок и длин полос, расположенные за пределами режимных объектов, городов и поселков городского типа - секретно.

23. Первичные и производные материалы космических съемок с разрешением на местности лучше 2 метров или указанные материалы (фрагменты материалов) с разрешением на местности от 2 до 4 метров, содержащие режимные объекты - секретно.

24. Гравиметрические карты масштабов крупнее 1:1000000, кроме карт с изоаномалами в условном уровне, карты уклонений отвесных линий масштабов 1:20000 и крупнее, а также каталоги (списки) гравиметрических пунктов - секретно.

25. Исходная, промежуточная и выходная топографо-геодезическая информация на магнитных лентах, дисках, распечатках счета и других носителях информации с секретными топографо-геодезическими данными, результаты обработки на электронно-вычислительных машинах секретных данных - секретно.

26. Сведения, раскрывающие факт выполнения специальных топографо-геодезических работ в интересах только Министерства обороны Российской Федерации - секретно.

Приложение 2
к письму Роскартографии
от 25 марта 1996 г. N 3-02-670

Перечень сведений по геодезии, топографии, картографии,
аэросъемке и их носителей, отнесенных к служебной
информации ограниченного распространения с
пометкой "Для служебного пользования"
(утв. Роскартографией 19 декабря 1996 г.)

1. Топографические карты масштаба 1:100000, фотопланы и фотокарты, планы городов и других поселений, изготовленные в масштабах мельче 1:50000 и до 1:100000 включительно, издательские оригиналы указанных карт и планов, в том числе расчлененные по элементам содержания, в системах координат 1942 г. и 1963 г. в графическом, цифровом (электронном) и других видах, а также планы городов и других населенных пунктов, изготовленные с пометкой "ДСП" в соответствии с "Инструкцией о порядке составления и издания планов городов и других населенных пунктов, предназначенных для открытого опубликования и с грифом "Для служебного пользования".

2. Сведения о местонахождении (координаты) геодезических пунктов и географических объектов, определенные с точностью грубее 30 метров и до 100 метров включительно в государственной системе координат 1942 г. и в геоцентрических системах координат, а также геодезические, картографические и другие материалы, позволяющие вычислить или уточнить указанные координаты с такой же точностью.

3. Каталоги и списки координат геодезических пунктов и географических объектов в местных системах координат и системе координат 1963 г., составленные на участок местности в пределах территории одного административного района или подобной ему административно-территориальной единицы субъекта Российской Федерации, или площадью до 5000 кв. км.

Примечание : списки координат географических объектов в местных системах координат на участки местности площадью до 75 кв.км на незастроенные и малозастроенные территории и до 25 кв.км на города и поселки городского типа разрешены для открытого опубликования.

4. Карты для проведения соревнований по ориентированию на местности (спортивные карты) масштабов 1:10000 - 1:25000 на изолированные участки местности, изготовленные в соответствии с "Инструкцией о порядке обеспечения картографическими материалами соревнований по ориентированию на местности" по разрешениям органов госгеонадзора Роскартографии.

5. Первичные и производные материалы аэрофотосъемок и специальных видов аэросъемок (телевизионной, инфракрасной, микроволновой, радиолокационной и др.) с разрешением на местности лучше 2 метров независимо от масштаба, покрывающие площадь в одном массиве на незастроенные и малозастроенные территории не более 5000 кв.км, на города и поселки городского типа не более 75 кв.км, эти же материалы с разрешением на местности от 2 до 4 метров, независимо от покрываемой ими площади и масштаба съемки.

6. Первичные данные аэросъемок и производные материалы с них на полосы трасс аэросъемок шириной до 5 км или полосы обзора (для сканирующей телевизионной и радиолокационной аппаратуры) шириной до 20 км с разрешением на местности лучше 2 метров, эти же данные и материалы с разрешением на местности от 2 до 4 метров независимо от ширины полос трасс аэросъемок, расположенные за пределами городов, поселков городского типа и режимных объектов.

7. Схемы (картограммы), отображающие сводные данные геодезической топографической, картографической, гравиметрической и аэросъемочной изученности на участки местности, превышающие территорию одного административного района или подобной ему административно-территориальной единицы субъекта Российской Федерации, или превышающие по площади один номенклатурный лист топографической карты масштаба 1:200000.

8. Перфоленты, перфокарты, магнитные ленты, диски, распечатки счета и другие носители исходной, промежуточной и выходной топографо-геодезической и картографической информации со сведениями с пометкой "Для служебного пользования".

Примечания :

1. Топографические карты масштабов 1:200000, 1:500000 и 1:1000000 не подлежат открытому опубликованию и свободной продаже. Открытое опубликование других топографогеодезических и картографических материалов и данных, не подпадающих под действие настоящего перечня, кроме материалов аэрокосмосъемок, может осуществляться только после экспертного заключения органов государственного геодезического надзора Российской Федерации.

Заключения о возможности открытого опубликования материалов аэрокосмосъемок выдаются Министерством обороны Российской Федерации.

2. С выходом настоящего перечня утрачивает свою силу пункты 15 и 20 Инструкции СТГМ-90.

Приложение 3
к письму Роскартографии
от 25 марта 1996 г. N 3-02-670
Re[2]: Военная разведка и GPS
Автор: МГ
Дата: 02.06.03 02:10

Уважаемый Олень!
К сожалению, не осведомлен о юридических тонкостях.

Из своего опыта:
Ввозят GPS все, кто имеет возможность и желание. В Америке они стоят от полутора до двух раз дешевле. На таможне ввозить не мешают.
Не знаю никого, кто GPS где-либо регистрировал, хотя что-то такое раньше говорили. Логика говорит, что если сейчас появляются устройства наручные, автомобильные, как их будут регистрировать?
Тогда следует регистрировать и часы.
Каких-то инструкций по поводу ограничения использования GPS лично я не встречал.
Все спецподразделения в каком-то количестве их сейчас имеют.
Вообще, американцы грозятся выпустить полный кадастр всей планеты и мне кажется в пределах десяти лет это произойдет и может быть даже в трехмерном виде.

В магазинах, продающих GPS, имеются и электронные карты районов разного масштаба.
В частности, я смотрел в своем городе, список на двух листах.
Стоимость первой закачки у них - 60$, все последующие - 30$.

Какие-то можно скачать в Интернете:
http://ne-grusti.narod.ru/waypoints.html

или спросить на форуме Бостон-групп
http://gps.boston.ru/buyerguide.shtml

Впрочем я несколько отстал от жизни - может еще где-нибудь.
Можно полюбопытствовать в Московском городском турклубе, помнится находился он рядом с м. Таганским на ул. Малая Коммунистическая (или Большая - не помню).
Re[3]: Военная разведка и GPS
Автор: Олень
Дата: 02.06.03 03:56

Уважаемый МГ!Спасибо за ответ.Насчет регистрации-вроде бы надо.Выше упомянутые документы были предявлены в качестве аргументов при изятии GPS у украинских тележурналистов\официально акредитованных\ в Моздоке.GPS\причем очень и очень посредственный а соответственно-слабый\был приобретен в Москве в охотничем магазине.Насчет GPS и военная разведка-такой пример\из серии теперь об этом можно расказать\.Летом того года в Крыму проводились совместные учения американских SEAL и украинского варианта Вымпела\структурно входящего в управление СБУ по борьбе с терроризмом\.Американцы давали потрогать,пощупать,пострелять и пофотографировать все-оружие,подводное снаряжение,ПНВ\это что-то!!!\,средства связи и средства водной и подводной инфильтрации.Все кроме GPS!Вот это мне кажется и дает ответ о месте и значении GPS в системе СОВРЕМЕННОЙ военной разведки.Хотя тысячу раз прав уважаемый мною Алекс3,что карту знать надо.P.S.Вы можете представить себе АК-74М с полой внутри пистолетной рукояткой для хранения в ней запасных батареек типа АА!?. А вот у SEAL в М4 так батарейки размещены для GPS в том числе.
Re[4]: Военная разведка и GPS
Автор: Tolil
Дата: 02.06.03 04:09

Уважаемыйе !

Pomoimu v Rossii sushestvuet svoya versiya GPS ona nazivaetsya GLONAS no ochen malo ispolzuetsya.
Re[4]: Военная разведка и GPS
Автор: Алекс3
Дата: 02.06.03 12:16

Уважаемый Олень!
Питание-ахилесова пята системы. По паспорту "Магелан 3000 "должен работать 24 часа. Ну пусть еще три комплекта в запас. Все равно, реальное использование-дискретное. Когда движешся, эта фигня глючит(проверено в горах на Кавказе) Если есть густой лесной покров-ввоще какраул!Надо стоят на полян еили лезть на утес, чтоб он увидел спутники и чего-то там определил.В ущельях и каньенах он "засыпает". А учитывая особенности скрытного передвижения групп этот девайс остается вспомогательным средством. Для срабатывания надо искать подходящее место и иметь время.Может все вышесказаное относится к данной модели?
Поделитесь ЛИЧНЫМ опытом , плз.
С уважением Алекс3
Re[2]: Военная разведка и GPS
Автор: Пелевин
Дата: 02.06.03 06:05

Уважаемый Олень!

Я не в курсе, помочь не могу. Есть однако противоречие. Если читать "Перечень", который вы привели, то засекречиванию подлежат расположения ориентиров на местности с точностью 30 метров. GPS как раз и обеспечивает точность 30 метров. То есть, если вы пошли на охоту и нарисовали карту кустарника с точностью до 30 метров, принимая сигнал с западноевропейского спутника, то по идее ваш рисунок подлежит засеречиванию, хотя провайдер сигнала - не субъект российского права. То, что отобрали у украинцев в Моздоке можно списать на зону военного конфликта.
Я подозреваю, что регистрации подлежат приборы ГЛОНАСС, потому что это российская система. А устройства GPS действительно сейчас выпускают размером с часы, поэтому не понятно, как контролировать.
Но - это все мои догадки, не более.
Re[3]: Военная разведка и GPS
Автор: Лаврентий Павлович
Дата: 02.06.03 12:58

Уважаемый МГ.GPS регистрировать частным лицам надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Иначе владельцу напомнят про 58 статью 37 года.Привожу документы:

Порядок приобретения и эксплуатации GPS-навигаторов
В соответствии с существующим порядком, продажа спутниковых средств навигации всем категориям пользователей на территории РФ может осуществляться только организациями, имеющими специальное разрешение Управления Госсвязьнадзора на торговлю данными РЭС, а также разрешение на ввоз или приобретения в РФ конкретных типов импортных GPS-приемников, выдаваемое Главгоссвязьнадзором РФ. При этом в последнем указывается, для какой категории пользователей разрешается реализация средств спутниковой навигации.
Таким образом, покупатель, желающий приобрести GPS-приемник, должен вначале удостовериться, что фирма-продавец имеет разрешение на реализацию этих приборов от Госсвязьнадзора (в том числе и физическим лицам), а также то, что Госсвязьнадзор выдаст разрешения на покупку и эксплуатацию приемников у данной фирмы.
Продажа спутниковых навигационных приемников осуществляется только по предъявлении покупателем разрешения на приобретение, выданном региональным Управлением Госсвязьнадзора по месту регистрации (прописки) покупателя.
Порядок выдачи разрешений на эксплуатацию GPS-приемников регламентируется "Инструкцией", разработанной на основании поручения Правительства РФ № БВ-П4-26716 от 24.09.98 и утвержденной приказом Главгоссвязьнадзора №18 от 26.03.99.
Согласно этой инструкции, пользование спутниковым навигатором на территории РФ возможно только при наличии разрешения, выдаваемого региональным Управлением Госсвязьнадзора по месту регистрации (прописки) покупателя. В частности, физические и юридические лица, не имеющие упомянутой выше лицензии, для получения такого разрешения должны обратиться в региональное Управление Госсвязьнадзора с заявлением, в котором указывается:

Цель эксплуатации
Наименование и тип приемника
Основные технические характеристики
Наименование фирмы-изготовителя
Планируемые места и сроки использования приемника
Паспортные данные (для граждан) или реквизиты (для организаций)
Помимо этого предоставляются :
Копия сертификата Росстандарта
Письменное согласование на получение разрешения на эксплуатацию, выданное территориальной Инспекцией Госгеонадзора по месту регистрации заявителя
Копия разрешения Главгоссвязьнадзора РФ на ввоз приемника из-за границы или копия разрешения регионального Управления Госсвязьнадзора РФ на его приобретение в России.
Заявитель должен также оплатить установленную сумму для оплаты работ, связанных с экспертизой заявки и оформлением документов.
Процедура получения разрешения на приобретение и эксплуатацию спутникового приемника может быть осуществлена примерно за 2-3 недели, однако она требует неоднократной явки в Управление Госсвязьнадзора и поэтому достаточно трудоемка. Чтобы сократить потери времени рекомендуется предварительно проконсультироваться у продавца, или, что еще разумней, за небольшую плату поручить ее выполнение непосредственно фирме-продавцу.
Отсутствие разрешения на эксплуатацию может привести не только к административной ответственности, связанной с незаконным использованием РЭС, но и к более серъезным последствиям в виде обвинения в сборе сведений, составляющих государственную тайну.
Выданное разрешение на эксплуатацию конкретного спутникового навигатора действительно только на территории РФ в течении указанного срока и не может быть передано другому физическому или юридическому лицу. При оформлении GPS-приемника на юридическое лицо, пользоваться им могут сотрудники на основании соответствующей доверенности.
Re[4]: Минзсвязи снимает ограничения на GPS устройства
Автор: Алекс3
Дата: 02.06.03 16:47

Уважаемый Лаврентий Павлович!
Вроде что-то сталор менятся:

http://www.12v-club.ru/news.php?id=42
Re[5]: Минзсвязи снимает ограничения на GPS устройства
Автор: stranger
Дата: 03.06.03 19:59

Уважаемый Алекс3!

Данные изменения и послабления касаются только GPS приемников "широкого потребления" типа упомянутого вами Magellan 3000. Это связано с тем , что после 01.05.2000 их точность повысилась до 7-10м, после отмены загрубления сигнала по распоряжению г-на Б.Клинтона. Ограничение РФ в 30м по точности стало полным маразмом. Задержанный в Ростове иностранный гражданин, упомянутый в вашей ссылке, пользовался профессиональным GPS, дающим в дифференциальном режиме 20 сантиметровую точность и даже выше. За использование такого аппарата без лицензии Роскартографии, наличия 1го отдела и лицензии ФСБ на работу с материалами составляющими гос тайну загреметь за решетку сейчас и в ближайшем будущем может не только иностранец, но и любой гражданин РФ. Приемников ГЛОНАСС серийного изготовления не существует, зато компания Javad (сейчас по моему это уже Topcon PS) выпускает приемники способные принимать сигнал спутников обеих систем. В военных целях естественно используются высокоточные GPS способные принимать диф. поправку непосредственно со спутника. Вес этих систем без аккумуляторов не превышает 1.5кг. Использовать их как предлагал уважаемый Пелевин это палить из пушки по воробьям. Зато имея такую систему, лазерный дальномер, palm book с загруженным в него 3D спутниковым снимком высокого разрешения и хорошо замаскировавшись вы сможете по спутниковому телефону передавать через модем координаты целей в радиусе 5км (если они в прямой видимости) с точностью до 10см. При наличии тепловизора можете даже засекать с этой же точностью ночью выход снайперов на позицию. Вполне достаточно для любого высокоточного оружия .На глазок же по бумажной 2х верстке точности хватит только для БМ 21. Почему это не используют части СпН РФ? Наверное потому, что упомянутый мной комплекс потянет на 60000$. Лучше купить на эти деньги очередной Мерседес для МО.
Re[6]: Минзсвязи снимает ограничения на GPS устройства
Автор: Алекс3
Дата: 03.06.03 22:14

Уважаемый stranger!
Я в них небольшой специалист, но вроде для работы в диф режиме нужна еще и базовая станция, которая требует времени на определения и общет плюс собственно диф приемник. Как бы все точно не было, само оружие , даже высокоточное, имеет погрешность и вероятность поражения, не равную 1.Плюс время от передачи координат, то собственно поражения("Буря в пустыне"-даже 20 минут достаточно, чтоб СКАД свалил"). Наилучший результат все равно при подсветке цели. А это только в случае ее приличных размеров и малоподвижности(типа танк в пустыне) Если вы в лесу на склоне и снайпер на другом склоне, и то же в лесу-только передать координаты на БМ 21.(ТК у высокоточных припасов есть свои условия по захвату отраженного сигнала, а снаряд с GPS не стыкуется)И молится, чтоб артилерист Х с У не перепутал (и это не шутка!!)
С уважением Алекс3
Re[4]: нифуя подобно(сорря за лексику) ...
Автор: Basiley
Дата: 04.06.03 01:18

Уважаемый Лаврентий Павлович!

С недавних пор (читайте sotovik.ru, к примеру )? все абсолютно легализовали.
Контроль за снижением точности поставляемого железа(и ответственность(А что покупатель ? Он зачастую едва-ли в курсе, ЧТО покупает :-| )) на поставщиков, жестко регламентировав как 30-ти метроку, так и прочие сферы(и точности) применения ....
Заодно огроворили статус коммерческих(скоро появяться(страшно выглядят(работаю, увы, пока не лучше))) ГлоНаСС - терминалов ...

Василий
Re: Военная разведка и GPS
Автор: stranger
Дата: 04.06.03 11:13

Уважаемый Алекс3!

Существуют системы способные принимать диф поправку непосредственно со спутника. В этом случае базовая станция не нужна. Передаваемые вами координаты оказываются на таком же 3D спутниковом снимке в центре управления операцией только с задержкой на время прохождения сигнала от вас на спутник связи и от него в центр, т.е. несколько секунд. После этого принимается решение и координаты пересчитываются в собственную систему координат боеприпаса, в который уже заложена 3х мерная карта ТВД. Это еще несколько секунд. Дальше пуск и подлетное время. В результате через несколько минут ракета влетает в вход пещеры и внутри срабатывает вакуумный заряд. Полная стерильность и не надо посылать 18 летних пацанов под снайперские пули. А когда дело доходит до БМ 21 лучше вообще быть в отпуске и отключить телефон.
Re[2]: Военная разведка и GPS
Автор: Алекс3
Дата: 04.06.03 11:46

Уважаемый stranger!Про диф приемники-спасибо.
Дык и я про то же. БП со встроеной системой кроординат-это , видимо, не "Мейверик", а "Томахаук"с цифровой картой в мозгах,цель должна быть СТАЦИОНАРНОЙ, за 5минут при скорости даже 5 км час-уже 400 метров.(БМ21:)),Плюс свободная траектория подлета(Густой лес не хуже ПВО)и метеоусловия.Практически всегда время реакции на НЕОЖИДАННУЮ цель хорошо, если 15 минут, а доходило и до 40-50...(речь о применении высокоточного оружия в"БвП"
С уважением Алекс3
Re[3]: Военная разведка и GPS
Автор: stranger
Дата: 04.06.03 12:47

Уважаемый Алекс3!

Да, естественно речь идет о стационарных целях. Ну а время на принятие решения это уже человеческий фактор и определяется как организационной структурой, так и уровнем профессионализма лиц принимающих решение. Исключать человека из этой системы нельзя -техника есть техника. При полной автоматике сбойнет что-нибудь в системе распознавания "свой - чужой" и "на братских могилах не ставят крестов..."
Re[4]: Военная разведка и GPS
Автор: Ramzay
Дата: 13.06.03 00:34

Хотелось бы добавить пару слов по поводу ГЛОНАССА. Я думаю информация для размышления будет полезна. В настоящее время из орбитальной группировки спутников (а их должно быть 24(+3)для того чтобы в любой момент, в любом месте можно было определить своё местоположение) реально летает 9-10. Поэтому координаты можно определять лишь в те промежутки времени когда ваш приёмник "видит" 4 спутника. Арифметика проста, считайте сами. Не так давно, запускать новые спутники для ГЛОНАССА хотели китайцы, но потом передумали и стали создавать свою навигационную систему. Кстати, сейчас активно создаются приёмники с комплексной обработкой информации, т.е. принимающие сигналы как от ГЛОНАССА, так и от NAVSTARa.
Re[5]: Военная разведка и GPS
Автор: Пелевин
Дата: 13.06.03 04:11

Уважаемый Ramzay!

1) 24(+3) спутника чтобы закрыть весь земной шар или определенный район?
2) Нынешние 9 закрывают отдельный район или равномерно распределены по всему земному шару? Во время последней войны над Ираком висело 10 спутников США (мелькало в печати). Понятно, что не все работали для GPS, но все-таки.
3) При ведении войны, может ли вражеская армия использовать тот же сигнал для своих приемников GPS, или есть путь по засекречиванию сигнала? Иным словом, могли ли иракцы использовать американские спутники?
Re[6]: Военная разведка и GPS
Автор: Ramzay
Дата: 13.06.03 12:20

Уважаемый Пелевин!
1) 24 спутника равномерно распределены по всему земному шару (3 запасных) для того чтобы в любой момент, в любой точке можно было "видеть" как минимум 4. Именно это количество необходимо для определения собственных координат и скорости. Если видно больше, то лучше, т.к. на основании избыточных измерений свои координаты определяешь с наименьшей погрешностью. Сейчас делают 12 - канальные приёмники. Это означает, что возможно принимать сигнал с 12-ти спутников одновременно.
2)Слово "висело" не совсем корректно, т.к. орбиты навигационных спутников не геостационарны. Иными словами спутники не "висят" над нашими головами, а перемещаются. И если в данный момент наблюдаешь 5 спутников, то через полчаса их может стать 7, а может и 3.
Когда говорят о том что спутники "висят" над определённым районом, то имеется в виду спутники-шпионы(разведывательные - поставляющие данные фото, ИК или др. разведки), либо связные. Хотя запуск таких спутников довольно накладное (в денежном плане)дело.
Что касается наших навигационных спутников, то их распределение по орбите не упорядоченное. По ходу того, как спутники выходили из строя (а срок службы 3 года), их отключали. И поэтому ответить на вопрос в каком порядке они расположены достаточно сложно, да и нам, потребителям это не особенно нужно.
3) Наверно было бы наивно полагать о том, что американцы создавшие систему GPS позволили бы, чтобы она работала против них. Что касается технической стороны вопроса.
До 2000-го года американцы в сигнал, предназначенный для гражданских потребителей искусственно вводили ошибки. И точность определения составляла 100 и более метров. В нашей системе такого не было. В 2000 году по решению президента США режим дополнительных ошибок (режим S\A) отключили. Но, он в любой момент может быть включен. Для военных целей, сигнал, поступающий со спутника кодируется по своему и с помощью обычного GPS-приёмника его не примешь. Кроме того, для военных целей сигнал передаётся не на одной частоте, а на двух, для уменьшения ошибок. Иными словами американцы в любой момент могут выключить вещание спутников для гражданских целей (а именно этим сигналом и пользуемся мы и все остальные потребители), либо закодировать сигнал. И в том, и в другом случае GPS работать не будет.
Ради справедливости следует отметить, что в российской системе ГЛОНАСС, тоже существует режим предназначенный исключительно для наших ВС.
С уважением, Ramzay.
Re[5]: Военная разведка и GPS
Автор: Пелевин
Дата: 13.06.03 04:12

Уважаемый Ramzay!

1) 24(+3) спутника чтобы закрыть весь земной шар или определенный район?
2) Нынешние 9 закрывают отдельный район или равномерно распределены по всему земному шару? Во время последней войны над Ираком висело 10 спутников США (мелькало в печати). Понятно, что не все работали для GPS, но все-таки.
3) При ведении войны, может ли вражеская армия использовать тот же сигнал для своих приемников GPS, или есть путь по засекречиванию сигнала? Иным словом, могли ли иракцы использовать американские спутники?
Re[6]: GPS во время Юго-кризиса.
Автор: Джурич
Дата: 13.06.03 19:35

Я в 1999 г. находился, скажем так, в сопредельном государстве с Югославией. В то время у меня появился простейший GPS Magelan Pioner. По паспорту он был должен давать + - 150м. Так вот - всю весну и первую половину лета он показывал такую чушь, что глазам не поверишь. Одну и ту же точку на месте в интервале в 3 минуты приборчик давал с отклонением на пару ДЕСЯТКОВ!!! км. Потом вдруг заработал в рамкам обещанных 150 м. Так это я к чему веду - просто в военное время сигналы со спутников системы НАВСТАР кодируются и все ширпотребовские GPS-ки можно использовать как угодно, но только не по назначению.
Re: Военная разведка и GPS
Автор: stranger
Дата: 26.06.03 11:30

Уважаемый Ramzay!
В настоящее время в космической группировке ГЛОНАСС имеется 13 спутников - 11 рабочих и 2 резервных. Для того чтобы нормально работал 12канальный приемник нужно минимум 18 рабочих спутников. Их планируется запустить к середине 2004 года. Все навигационные спутники действительно не висят, а движутся по меридиональным орбитам, как к стати и спутники шпионы. Геостационарная орбита для подобных аппаратов 35000км от Земли и на ней находятся только спутники связи. Российские спутники шпионы снимают на фотопленку, кассета с которой доставляется на Землю с помощью спускаемого аппарата. Сами понимаете, сбрасывать парашют с 35000км нереально. Двух частотный прием осуществляется не только в военных целях , но и профессиональными GPS, for example Trimble 5700. Во время "Шока и трепета" сантиметровая точность выдавалась на пространстве от Архангельска до Элисты. В других местах не знаю.
Re[2]: Спасибо за новую информацию, дополнительные вопросы
Автор: Пелевин
Дата: 26.06.03 18:05

Уважаемые!

Спасибо всем за обновленную информацию, я нашел статью про "Бот" и "Тропу". Возникают дополнительные вопросы:
1) Как я понял (может неправильно), "Бот" работает под разные системы, и как я понял под международные, поскольку адаптирован под разные сигналы. То есть "Бот" - это не разработка под ГЛОНАСС, вызывают вопросы темпы внедрения, сейчас их только 2, а в течение года, планируется оснащение еще только 50. Судя по этому, я бы предположил, что это не под ГЛОНАСС.
2) Касаясь, собственно, "Тропы" - то там менее ясно. Разработана ли она под ГЛОНАСС или NAVSTAR, может ли работать под разные системы?
3) Каковы темпы внедрения тропы? Предполагается ли оснащать ею всю армию, или спецназ, или части только постоянной готовности в концепции реформы? И каковы могут быть сроки всеобщего или специального внедрения (год, или 10 лет)?
4) Так же возникает вопрос о чувствительности, если "Тропа" как заявляется - высокоточкая система, и если она работает под ГЛОНАСС, то как обеспечить чувтсвительность в обозримом будущем, если Россия вместо требуемых 24, имеет только 13 спутников?
Re: Военная разведка и GPS
Автор: георгий
Дата: 27.06.03 07:07

Уважаемый Пелевин!13 км/ч - ну-ну! Может продемонстрируете при возможности. С рюкзаком желательно
Re: Военная разведка и GPS
Автор: 113
Дата: 28.06.03 01:42

Уважаемый Пелевин!
А что делать в Гоби, на льду Северного ледовитого океана, в Тибете? Тушканчиков отлавливать? Белого медведя или Далай-ламу?
Разведгруппа это же не туристы на прогулке. Я понимаю, что хорошо бы отравить целый город посредством заброски чего либо биологического в отстойники очистных сооружений, или мину на шоссе за городом. Говорят "береты" из МНС в 1990-1991 пользовались этими GPS когда отслеживали иракские ПУ "Скад" и ходили по пустыне. Но говорят и высаживались на головы прямо на аэродроме. А С.Козлов в одном из томов свой книги "Спецназ ГРУ" опубликова воспоминания одного из офицеров спецразведки ВМФ из 17-й бригады. Так там они вообще через Днепр на электричке переехали. А к объекту прибыли часть группы прибыла на грузовике а часть приползла по пластунски. Совершенно различная скорость. Насчет глобальных систем не не скажу - видел только на фотографиях и у одного западного наблюдателя. Он свой "Магеллан" включал когда на рынок местный выдвигался на джипе.
Re[2]: Военная разведка и GPS
Автор: Пелевин
Дата: 28.06.03 04:27

Уважаемый 113!

Ну проявите фантазию. Представьте, что надо вывести из строя центр управления или связи в Гренландии, а там ледники. Или штаб войсковой группировки Китая. Или парализовать городские инфраструктуры Франкфурта, Амстердама, Парижа. Вы же не считаете, что китайцы командовать в гипотетической войне будут из Пекина, а американцы из Вашингтона. Наш Президент при ударе врага не останется же в Кремле. В Неваде тоже очень много тушканчиков, и Лас-Вегас, однако долгие годы только там базировались F-111 "Стелс" и находятся центры исследования наиболее передовых авиационных технологий.

У нас, почему-то, спецоперации понимаются только в связи с поиском Шамиля Басаева.

Посмотрите также на недавние войны, ни одна из них непохожа на предыдущую.

Книжка Козлова, по сути своей, пародийная, в ней, в основном, юмор чередуется с политической сатирой. Козлов вставляет свои идеи и предложения по модифицированию спецназа, предлагает внедрить то, чего, исходя из содержания книги, нет и не было.
Эпизод с электричкой я не читал, но читал другие эпизоды-воспоминания боевого пловца. Тренировки и учения имели свои условности, порой ограничения, про что-то рассказать в книге А. Будневу просто запрещено. Поэтому воспринимаются эти воспоминания как с целью передать общую картину боевой подготовки. Разбирать это бессмысленно. Например, он описал учения по уничтожению штаба ВМС базы с кораблями, и описал, что группа выдвигалась по фьорду под видом рыбаков. Это уже - условность, можно предположить, что в войне противник выкинет всех рыбаков из фьорда. Также, как я понял, после подрыва, операция была закончена, то есть группа не ушла домой, подразумевалась видимо гибель на войне после выполнения задачи.
С уважением, Пелевин.
Re[3]: Военная разведка и GPS
Автор: георгий
Дата: 29.06.03 01:14

Уважаемый Пелевин!

Ну так как на счет 13 км/ч? Ну уважьте, покажите. С рюкзаком. По пересеченке. А после этого будете рассуждать, что нужно группам СпН. То, что они GPS используют, так это и ежу понятно.

С непониманием.
Георгий
Re[4]: Военная разведка и GPS
Автор: Пелевин
Дата: 29.06.03 03:41

Уважаемый георгий!

На этот вопрос я уже отвечал в этой ветке. Могу добавить, что война - это работа мозгов, а не ног.
Re[5]: Ссылки на материалы (Системы глобального позиционирования)
Автор: А.К.
Дата: 01.07.03 08:02

Уважаемый Пелевин!


В продолжение темы - сылки на материалы (обещаное пиво).
===
GPS
Наглядная статья: геометрия (иллюстрации),
история создания, параметры, области применения (НАВСТАР GPS) -http://www.membrana.ru/articles/simply/2002/04/01/190500.html
=============
GPS - ГЛОНАСС
Техн.характеристики, способ определения координат, погрешности и коррекция, обзор приборов.
http://www.uran.donetsk.ua/~masters/200 ... ts/gps.htm
=============
ГЛОНАСС - GPS
Принцип работы и управления, различия ГЛОНАСС и GPS, их согласование
http://www.geyser.ru/services_2/glonass/glosat1.htm
=========================
ИНТЕРНЕТ-СТРАНИЦА ГЛОНАСС

описание системы ГЛОНАСС
http://www.glonass-center.ru/frame-w.html
Там же есть и статьи: http://www.glonass-center.ru/public-w.html
И уже на проф. уровне:
Н. ВОЛКОВ "Глобальная спутниковая радионавигационная система ГЛОНАСС", http://www.glonass-center.ru/glon_r.zip
===================
По системе Галлилей
см. их домашнюю страницу
http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_tr ... dex_en.htm

Всего вам хорошего,
A.K.

p.s.
Резюме, который вы подавали - и физ.принципы, и перевод, краткое содержание - шло нормально, в тему, в русле популяризации (вспомните старика Азимова).
Re[6]: Ссылки на материалы (Системы глобального позиционирования)
Автор: Пелевин
Дата: 02.07.03 22:19

Уважаемый А.К.!

Большое спасибо за ссылки, очень интересно.

P.S. Ну а где обещанная романтика-лирика в дополнение к фантастике?
Re[7]: Ссылки на материалы (Системы глобального позиционирования)
Автор: А.К.
Дата: 03.07.03 08:23

Уважаемый Пелевин!

(вот ненасытный вы человек...) После грубой де-романтизации понятия романтики доверенное лицо главного романтика подало в оставку...
Предлагаю пока что сделать привал на кухне у проф.Диверсантова, http://www.vrazvedka.ru/stdcgi/forum.ph ... 000&page=0 ,
а потом продолжить обсуждение по теме (темам) при наличия интереса и материала.
А.К.
Re[6]: Ссылки на материалы (Системы глобального позиционирования)
Автор: Ramzay
Дата: 14.08.03 16:29

А как обстоит ситуация с GPS в армейском спецназе? Используется?
Применяется для выхода к цели или для корректировки огня тех же самых "крокодилов"? На каком этапе всё это находится.
С уважением, Ramzay.
Re[7]: Ссылки на материалы (Системы глобального позиционирования)
Автор: A.K.
Дата: 14.08.03 20:33

Уважаемый Ramzay!

Не смогу ответить, я не спецназовец и не разработчик (г-п Пелевин пошутил). Выложил только то, что нашёл и разобрал. Честно говоря, читая ваши комментарим по этой теме, думал обратиться за нек.разъяснениями, напротив - к вам.

С уважением, А.К,
Re[7]: Ссылки на материалы (Системы глобального позиционирования)
Автор: Филин
Дата: 14.08.03 21:02

Уважаемый Ramzay!
В армейском СпН - не знаю. В некоторых других подразделениях - да. В частности, в Чечне, не знаю как в первую, а во вторую компанию, духи порадовались...
Плюс к тому, в 2000 году обкатку проходил вертолетный навигационный комплекс, который, помимо всего-всего, включал и спутниковую навигацию. Был 1 МИ-8 и два крокодила. Их, ввиду немногочисленности использовали преимущественно для обеспечения групп СпН
Re[8]: Ссылки на материалы (Системы глобального позиционирования)
Автор: Ramzay
Дата: 14.08.03 21:32

Уважаемый Филин!
Слышал я про этот борт. Правда аппаратура на нем стояла сырая и речи о взаимодействии с другими бортовыми системами вертолёта не шла. Хотя по уму информация должна комплексироваться от всех бортовых навигационных систем. Вообще неплохо бы создать систему для высокоточного определения координат наземных целей, в состав которой бы входила:GPS, лазерный дальномер-целеуказатель и ИНС(на крокодилах и восьмёрках её нет, а вот на КА-50,52,Ми-28 уже присутствует).Результаты по сравнению с ныне существующими, были бы намного жизнерадостнее. Речь бы шла о метрах.
Re[7]: Внедрение только планируется
Автор: Пелевин
Дата: 14.08.03 21:18

Уважаемый Ramzay!

Участник stranger дал ссылку на ресурсы, после которых я поднял дополнительные вопросы.

http://nvo.ng.ru/armament/2002-11-22/6_navigation.html

Как я понял сам, этого нет в армии. Я могу предположить, что в настоящее время армейский спецназ применяет системы NAVSTAR, но не то чтобы это стояло на вооружении, потому что система - американская. Так, эпизоды только. При реальном столкновении с союзником НАТО, применять систему не удастся, поэтому и пытаются продвигать приемники, основанные на ГЛОНАСС.
Re[8]: попутно (GPS топик на конф.)
Автор: A.K.
Дата: 15.08.03 07:48

Уважаемый Пелевин!

Соответствующий топик из Defense & Security Symposium 2004, по смежной системе GPS Technologies for Defense and Security (OR08): http://spie.org/Conferences/Calls/04/or ... ction=OR08 .
agave
P.s. Спасибо за линки по Дж.Л. и прошу прощения, что пропустил нек.вопросы из вашего постинга по пов.терфенола-Данилова.
Re: Военная разведка и GPS
Автор: Алекс3
Дата: 03.07.03 10:39

Уважаемый Пелевин!
Не пойму, как это привязано к GPS? А сьемка группы на тех учениях проходила штатно-надводным вариантом. В реале группа либо ушла бы еще до взрывов ( на ПЛ , к примеру), либо корректировала удары по обьекту после разрушения инфраструктуры. Учтите, что это происходит в УГРОЖАЕМЫЙ период, те боевых действий ЕЩЕ нет.
С уважением Алекс3
Re: статья по поводу возможности "глушить" системы гл.позиционирования
Автор: А.К.
Дата: 10.07.03 21:01

Уважаемый Пелевин!

к старой теме
офф-топиком по следующему

> Интересует следующий вопрос. Во время войны в Ираке был скандал между Россией и США по поводу поставки нашими глушилок системы GPS (Global Positioning System) Ираку.

скандал был, но недолго и негромкий
В отношении "по поводу поставок нашими - Ираку глушилок", т.е., насколько уместно было обвинять одну фирму в поставках Ираку чего-то - х.з.

Трудно сказать, насколько вот это правда:

Глушим системы спутниковой радионавигации - американскую GPS и русскую ГЛОНАСС одним ваттом - ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ПАДАЮЩИХ ТОМАГАВКОВ - сентябрь 2000 - Размышления двух докторов наук о природной слабости спутниковой радионавигации

http://kiev-security.org.ua/box/8/96.shtml

Если, действительно, фишка в этом принципе и ВОЗМОЖНОСТИ его применения (я не знаю, как летит-целится Тамагавк) - то собственно, и "поставок" никаких могло не быть, всё могли сделать на месте. Но возможно фишка (заявления о поставках чего-то) в другом. Просто так взяли и наехали (Америка), ради наезда? - врядли... При всём отсутствии информации по этому вопросу нельзя сказать, что подобная возможность... хм... "дискуссии"... с демократичным Томагавком не вызывала некого удовлетворения...
А.К.
Re[2]: Не про ГЛОНАСС.....:-))))))
Автор: DTMF
Дата: 15.08.03 05:21

Уважаемый А.К.!

Про сабж - от полутора метров и ниже точность......:-)))))))
Оченно даже используется, но не ракетами даже, в-особенности, а при нескоко других целях и задачах.....:-)))))
Поиск и эвакуация сбитых лётчиков, например....:-)))

Ну а помехи.... Это ж просто. Как кажется. Как кажется......... У Вас вот микроволновая печь есть? Так там мощьность излучения от восьмиста ватт и выше, например.....
Всё умение заключается только энергию на грамотно сооружённою антенну перевести иногда..:-))

Только вот на каждый известно что с болтом известно какая гайка с заковырками находится. Дублирование боевых систем называется........:-)))))))

Вплоть до подстраховки с прямым не скажу чем наведением на поле боя......:-))))))
Re: Военная разведка и GPS
Автор: Особист
Дата: 16.08.03 02:44

Уважаемый Пелевин!
И все остальные! Насколько слыщал в конторе, все GPS, имеющиеся в свободной продаже, не требуют разрешения. Недавно приобрел себе такую игрушку. Долго думал, а на хуа? Но зашел на сайт www. geocaching.ru. Здорово!!! Сейчас, находясь в законном отпуске, отыскал 2 тайника, радовался, как ребенок. Этому меня в Академии точно не учили. Настоятельно рекомендую!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2006 15:27:12 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 13:13:31
Сообщения: 1344
Откуда: Оттуда.
Столкнулись с такой штукой, что GPS показывает на замеряемой точке другую высоту над уровнем моря, не как на карте. Ладно, когда на метры, а вот на 100?
В том случае над нами висело 3 спутника. Или GPS не врёт, или врёт, или карта неточная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2006 23:42:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 19:51:20
Сообщения: 298
Точность до 3 метров гарантируется только при 5 спутниках кажется

_________________
Человек смертен и, более того, внезапно смертен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2006 19:10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 19:04:06
Сообщения: 3
Откуда: Киев
GPSы, не имеющие встроенного альтиметра, определяют высоту по спутниковым сигналам (для этого нужно не менее 4-х спутников). Соответственно, чем хуже прием, тем хуже определяется высота. Мой Garmin 72 врет метров на 10-20 (минимум) при полном приеме 7-8 спутников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB