Текущее время: Вт сен 17, 2019 12:18:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 23:44:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 23:52:59
Сообщения: 36
Откуда: Hayastan
Прокрутите пленку назад. До того как захватили школу, до того как прибыл спецназ и до тех событий который описывает автор темы.
И так, я считаю многих жертв можно было бы избежать. И здесь надо поднять вопрос не об уровне подготовки, а об коррупции.
Потому что прежде чем дойти до школы, террористы прошли несколько блок постов, раздав взятки.
А если была бы эффективная система по борьбе с коррупцией, то возможно боевики и не доехали бы до школы.

_________________
Легче подавить в себе первое желание, чем удовлетворить все последующие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2009 19:14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 14:06:11
Сообщения: 20
Откуда: Омск
Нет, "потайные ходы" и неиспользуемые "секретные" видеокамеры не нужны точно - дорого, непрактично, потенциально опасно...

Физическая охрана силами ЧОП, как это сейчас происходит на примере тех же школ и больниц - также считаю малоэффективным (в смысле именно пользы в случае террористической атаки). Или надо очень серьезно фильтровать людей, которых ставят на такие объекты.
Во-первых, чтобы охранник не оказался сообщником террористов. Во-вторых, чтобы в случае нештатной ситуации или ЧП (причем не обязательно, кстати, теракта) действовал адекватно. Жертвенности и героизма от него не требуется (этот вопрос каждый человек может решить для себя только сам) - но непростительно промедление, ступор, паника. Нажать "тревожную кнопку", доложить обстановку по мобильному или рации, задержать противника (например, закрыв и заперев двери), обеспечить эвакуацию части потенциальных заложников или жертв - через аварийный выход, окно первого этажа... вести наблюдение за объектом до приезда ПМГ...

А вот облегчить действия СпН может разве что строительство зданий (школ, или там больниц) по стандартному проекту со стандартной планировкой... например: школа на N учащихся... райбольница на N койкомест...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2009 22:04:39 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 2:03:41
Сообщения: 1050
Откуда: Кавказ
Алекс3 писал(а):
Цитата:
Или надо очень серьезно фильтровать людей, которых ставят на такие объекты.
Стране нужны герои, а ...рождает идиотов.
Государство , опасаясь своего народа, сделало ВСЕ, чтоб ЧОП( как и сами граждане, собственно) были не дееспособными и главное, безопасными. Уверяя, что если дать оружие- все друг друга замочат.
Если б могли , забрали даже эти пукалки с патронами курц и выдали рогатки без резинок. Гибнут ведь простые люди. Если бы захватили особняк на рублевке- вся страна хлопала бы в лодоши о подносила террористам еду.
Никакой ЧОП не в состоянии отбить атаку или сколько-нибудь ее ограничить, если это- атака и в серьез. Два-три чела БЕЗ ОРУЖИЯ( общественное место)- только от хулиганки.
Все эти атаки носят характер идиотизма , ибо условия при этом- бредовые и невыполнимые априори, или не выдвигаются ВООБЩЕ. Наоборот, развязывая руки власти на мочилово всех подряд. И моменты -всегда подходящие , как ни странно. Вон амеры- бахнули свои небоскребы- подумаешь, пара тысячь накрылась. Зато какие перспективы открылись! Так что не будем питать иллюзий.Терроризм- такая же мистификация, как и парниковый эффект.То за космополитами охотились, то за коммунистами, то за ведьмами... лишь бы был некий враг для сплочения и пугания.Террористы всегда появлялись накануни каких-то радикальных перемен в обществе, раскачивая его и заставляя радостно бежать в нужную сторону ,а затем иные силы переводили его в нужное состояние, стирая исполнителей в пыль- разовые, никому не нужные идиоты.
с уважением, Алексей



Извините-не согласен...Сигнал тревоги-атака всерьез, сотрудники ЧОП разобрали броню и Моссберги и Сайгу ( у кого что сейчас) -и попробуйте атаковать...
Если вас будет в 8 раз больше - не в 6 раз, потому что атака на здание, защищаемое вооруженными людьми, учтите то что любое попадание либо пробъет вам броню-либо убъет запреградным эффектом -12 калибр все же-пули или крупная картечь , вот она по ногам эффективна... больше, и пространство простреливаться не будет-то шанс у вас есть, но...маленький...

А потом подтянуться силы правопорядка и сотрут вас в порошок...

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2009 6:59:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 14:06:11
Сообщения: 20
Откуда: Омск
to Эугенио

С тем, что ЧОПы (особенно дешевые, а именно такие охраняют "бюджетников"), как правило, малоэффективны и люди в них... гм... в массе некомпетентные, случайные и нередко такие, что лучше бы им в охране и не служить - согласен.

to Рекс

Возможно, мы имели в виду разные сценарии? По-моему, штурм офисов охранных фирм возможен в сценарии наподобие Буденновска или Нальчика, если боевики нападают на город... А Норд-Ост или Беслан - это объекты. Школа, детсад, больница, КДЦ, офисное здание - не столь важно.

Возможно в Москве и в ЮФО ситуация иная, но у нас ни один ЧОП не поставит нескольких вооруженных охранников на такой объект. Один, два, ну... три "вооруженных" человека (резиновые палки, перцовый баллончик, возможно - кобурное оружие в виде газового или травматического пистолета). Но "Сайги" - ? Откуда?? И главное, зачем??? Так что повторю, главное оружие у охраны в случае захвата - это рация или сотовый + собственные мозги.

Огнестрельное оружие и средства защиты обычно есть у ГБР... Но это не антитеррористическое спецподразделение. По-моему, даже если по сигналу тревоги прибудет одна машина, проблемы это не решит - скорее, они просто заметят неладное, будут обстреляны, выскочат из машины и позвонят 02. Или же будут просто уничтожены...

С уважением.

P.S.: это однако не значит, что ЧОП или дружинник у школы совершенно бесполезен. Ведь теракт - это не обязательно захват заложников. И если этот охранник, который утром перед началом занятий обходит здание школы обнаружил оставленную кем-то плотно набитую сумку, сверток или припаркованную машину сообщил об этом куда надо - он выполнил поставленную перед ним задачу (даже если для него это окажется последним поступком).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2009 16:04:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 8:18:23
Сообщения: 1185
Откуда: Харьков
Алекс3 писал(а):
Цитата:
Извините-не согласен...Сигнал тревоги-атака всерьез, сотрудники ЧОП разобрали броню и Моссберги и Сайгу ( у кого что сейчас) -и попробуйте атаковать

:D :D :D Ув Рекс! Вы просто РЕАЛЬНО не представляете, КАК захватывают объкт или пребываете в неясном мире иллюзий. Кто вам даст время чего-то расхватывать, какие мосберги?Вы чего, шутите? Или вы ожидаете, что уроды будут идти на вас по полю с флагами под барабанный бой. сообщив за неделю, что "идут на ВЫ?"
Посмотрите последние события в Индии.
ЧОП- защита против бандитов мелкого пошиба, воров, собственных несунов, на случай пожара и тп, что случается чаще, чем встреча с реальными террористами.И то счет в пользу ЧОПов и инкасаторов не столь очевиден...Хороший охранник стоит дорого, надо их много, они требуют регулярной подготовки(а это аренда, инструктора,МТО). И кто это будет оплачивать? Пушкин или насчастный директор школы, бассейна, или детсада? Поэтому и существует система оценки угрозы с формированием затрат на безопасность.
с уважением, Алексей


+ террористы будут строить план нападения на объект с учетом выявленной системы охраны. У них - фора, от атаки на сильно защищенный объект (хотя, согласен с предыдущим автором, не представляю - как организовать соответствующий уровень охраны гражданского нережимного объекта) они просто откажутся и выберут другой, не охраняемый или охраняемый хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 24, 2009 16:30:37 
Не в сети
Почетный бан

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 2:03:41
Сообщения: 1050
Откуда: Кавказ
Gamm писал(а):
Алекс3 писал(а):
Цитата:
Извините-не согласен...Сигнал тревоги-атака всерьез, сотрудники ЧОП разобрали броню и Моссберги и Сайгу ( у кого что сейчас) -и попробуйте атаковать

:D :D :D Ув Рекс! Вы просто РЕАЛЬНО не представляете, КАК захватывают объкт или пребываете в неясном мире иллюзий. Кто вам даст время чего-то расхватывать, какие мосберги?Вы чего, шутите? Или вы ожидаете, что уроды будут идти на вас по полю с флагами под барабанный бой. сообщив за неделю, что "идут на ВЫ?"
Посмотрите последние события в Индии.
ЧОП- защита против бандитов мелкого пошиба, воров, собственных несунов, на случай пожара и тп, что случается чаще, чем встреча с реальными террористами.И то счет в пользу ЧОПов и инкасаторов не столь очевиден...Хороший охранник стоит дорого, надо их много, они требуют регулярной подготовки(а это аренда, инструктора,МТО). И кто это будет оплачивать? Пушкин или насчастный директор школы, бассейна, или детсада? Поэтому и существует система оценки угрозы с формированием затрат на безопасность.
с уважением, Алексей


+ террористы будут строить план нападения на объект с учетом выявленной системы охраны. У них - фора, от атаки на сильно защищенный объект (хотя, согласен с предыдущим автором, не представляю - как организовать соответствующий уровень охраны гражданского нережимного объекта) они просто откажутся и выберут другой, не охраняемый или охраняемый хуже.


Выскажусь проще-один раз я попал в число людей, находящихся на "захватываемом " объекте...Местный СОБР тренировался)))

На счет ЧОПОВцев-та 90 процентов -ребята прошедшие Чечню, так что я не был бы так уверен в их беззубости...Их дело-нажать кнопку и выйграть время....У нас это-3-5 минут, потом приходит помощь.

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2019 14:20:20 
Не в сети
Law&Order

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:40:18
Сообщения: 8231
Откуда: из расстрелочной....
День памяти Беслана,...
Деткам-Ангелам...царствие небесное в небесной школе,....
Офицерам, кто погиб, вечная память и вечная слава,...
Кто с этим живет наше плечо и слова поддержки,...

_________________
Должен, значит могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB