Боевые действия в Сирии
57,475,642
58,765
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 фев 2018 18:18:17 |
По последним новостям в Сирии
новая дискуссия Аналитика 11.2621. По поводу удара ВВС США по позициям проправительственных сил под ДэЗором
1.1. Что подтверждено документально:
- похороны 30 бойцов отряда ISIShunters
- список из 40 человек (в том числе 14 детей, вполне возможно, 15-16 лет есть, можешь автомат держать - все, боец), погибших от удара по линии племенных формирований (в основном племя баккара или багггара)
- факт удара ВВС США
- удару предшествовал обмен звонками между Хмеймимом и штабом США в Иордании.
- удар ноносился по левому берегу Ефрата.
Все остальное - вымыслы и домыслы разной степени вероятности
1.2. Что как мне кажется могло быть (не исключаю, что не прав). США надо любым способом сорвать вход САА в Африн, пусть он хоть туркам достанется, США похеру. Лишь бы не САА. САА пропускает колонну курдов в Африн. Взамен ожидают каких-то ништяков. были договоренности или нет- х/з. Под этим соусом местные племена решают в районе ДэЗ свои локальные задачи. не исключаю, что конкретные пацаны из племени баккара (или какого-то другого) решили на фоне ожидания ништяков немного подняться и первыми выйти на нефтяные поля Заефратья. Будет у них контроль - будут они продавать нефть правительству, и денежка нехилая им пойдет. Война войной, но business first (бизнес на первом месте) - это Восток.
Скорее всего этот рывок не был согласован с Хмеймимом (если бы выгорело у пацанов из племени - победителей не судят). Судя по всему, они таки нагнули SDF в том районе, и довольно нехило. Причем если вспоминать сообщениях об атаках ИГИЛ на Кушам и Ат-Тийбию, то они были где-то дней за три до этого удара, то есть племена воевали дня три и продвинулись. САА/Хмеймим официально подобный приказ не отдавали, но и не возражали особо.
США взлупились серьезно. Позвонили на Химки, туда-сюда, "давайте уточним ситуацию".. "мы сейчас перезвоним"... короче, весьма вероятно, что разговор шел где-то часа два-три. Была ли связь с племенами, удалось ли уговорить уйти от добычи местного командира, который уже дожимал курдей? Вряд ли...
Убедившись что
- наших там нет
- местных уговорить не получается, увы
наши перестали возражать.
1.3. Что из этого следует.
Идиотам, считающим что ЧВК (Вагнера, Шуберта или Чайковского) бегают по Сирии где и когда им захочется, хочу пожелать и дальше пребывать в счастливом заблуждении. А также тем, кто считает, что командование штурмовых рот ЧВК не имеет связи с советником или кураторм от ВС РФ в районе..
Были бы они там - найух они там в ДэЗоре нужны сейчас, это второй вопрос - получили бы приказ уйти. И ушли бы быстро и в сторону, ибо приказ есть приказ.
Любителям Гиркина и Мюрида - можете верить им и дальше, вон, хохлы верят, что прилетели с Венеры...ничё..
И последнее - с курдями надо что-то делать. Я понимаю, что развал изнутри - это работа вдолгую и надеюсь, что она делается
2. По поводу сбития израильского самолета
2.1. К этому все и шло... Надо быть конченным кретином чтобы не понимать одной простой вещи - любая борзость (а удары ВВС Израиля по территории суверенного гоусдарства Сирия это есть борзость и акт государственного терроризма) рано или поздно нарывается на ответку, пусть и отчаянную, но нарвывается и обязательно
2.2. Судя по районам найденных обломков ракет и их типам:
- израильтяне предприняли т.н. "лепестковый налет", когда несколько групп самолетов последовательно выходят на цель с различных направлений. Подобные операции тщательно и заблаговременно готовятся, тренируюся на похожей местности. все хронометрируется....Поэтому лепет богоизбранного народа типа "это была ответка за залетевший к нам иранский беспилотник" - это бред для дефективных подростков
- ВВС Израиля использовали второй свой излюбленный прием - заход в воздушное пространство сопредельных государств (Ливана и Иордании), входят на предельно малой высоте. и также на предельно малой идут в район цели.
- США полностью контролируют воздушное пространство над Ливаном (с моря, корабельными РЛС) и над Иорданией (наземные средства). Поэтому командование ВС США в регионе (ОЦК ВС США) было в курсе этой акции ВВС Израиля
- наши своевременно вскрыли подготовку к данной операции. Информация была передана на средства ПВО Сирии. Сирийцы поставили на уши все, что смогли - уверен, на объектах стреляло все вплоть дло РПК, чего израильтяне никак не ожидали. И нарвались.
Да, не удалось завалить все израильские самолеты, подбили только один, но пощипали изрядно (уверен, что дырок на Ф-15/Ф-16 ВВС Израиля весьма много появилось)
2.3. По имиджу ВВС Израиля нанесен мощнейший удар - я уж и не помню, когда самолет ВВС Израиля СБИВАЛИ (причем так, что командование даже не стало говорить о какой-то неисправности).
ЭТО ПЛЕВОК В ЛИЦО Израилю ( и недвусмысленный намек нашим западным пи.. партнерам, что самолеты Ф-16 есть не только у Израиля и их можно сбивать над Сирией)
Поэтому я бы ожидал, что в ближайшее время ВВС Израиля будут еще и еще раз пробовать "утереться"
А вот втягиваться в "бодание" с Израилем ни ВС Сирии, ни нам сейчас абсолютно не ко времени. Пока...
Отредактировано: Старый кэп I - 10 фев 2018 18:55:24
КОММЕНТАРИИ (35)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 фев 2018 18:32:43 |
С поскипанным, в целом, согласен. А вот насчет сбитого одного - нет. Вы погодите, они сейчас и приземлившихся посписывают (если они вообще садились). А про кого-то и забудут.
И т.к. никто не стремится раздувать пожар (евреям не понравилось, садыкам не ко времени, нам тоже не нужно, в общем), то по неразглашению порешают келейно (да кто эти обломки где-то в павильоне в центральной части Империи увидит-то?).
И, замечу, что в этот раз, в отличие от предыдущих, с амерами соглашение о предотвращении не приостанавливалось (по сути, временный бан на полеты, амеры не дураки и обычно переставали летать). Как было после прошлых ударов по САА. Пока не удавалось разрулить. А в этот раз не стали, т.к. нашим нах не нужно, чтобы какие-то племенные вожди делали, что хотели, да еще подбивая на дело обученных нами парней (часть их). Пока куратора не было на месте. Или его вообще в этом взводе не было, скажем.
Потому наши сделали вид, что так и надо. А вожди в следующий раз занесут номер главного по туземным вождям (ну, не так колониалистски, конечно, на самом деле называется, но тем не менее) "Зоны Евфрат" на Химках офицера себе на главное окно своего ведроида. Или гейфона, не знаю, что у них там считается понтовым телефоном. Может, топовый гнусмас или Хуавей или Сяоми. Ну и не забудут ему позвонить. Спросить, не будет ли, по мнению уважаемого собеседника, Аллах гневаться, если они сделают то-то и то-то. И как уважаемый собеседник толкует волю Аллаха
И т.к. никто не стремится раздувать пожар (евреям не понравилось, садыкам не ко времени, нам тоже не нужно, в общем), то по неразглашению порешают келейно (да кто эти обломки где-то в павильоне в центральной части Империи увидит-то?).
И, замечу, что в этот раз, в отличие от предыдущих, с амерами соглашение о предотвращении не приостанавливалось (по сути, временный бан на полеты, амеры не дураки и обычно переставали летать). Как было после прошлых ударов по САА. Пока не удавалось разрулить. А в этот раз не стали, т.к. нашим нах не нужно, чтобы какие-то племенные вожди делали, что хотели, да еще подбивая на дело обученных нами парней (часть их). Пока куратора не было на месте. Или его вообще в этом взводе не было, скажем.
Потому наши сделали вид, что так и надо. А вожди в следующий раз занесут номер главного по туземным вождям (ну, не так колониалистски, конечно, на самом деле называется, но тем не менее) "Зоны Евфрат" на Химках офицера себе на главное окно своего ведроида. Или гейфона, не знаю, что у них там считается понтовым телефоном. Может, топовый гнусмас или Хуавей или Сяоми. Ну и не забудут ему позвонить. Спросить, не будет ли, по мнению уважаемого собеседника, Аллах гневаться, если они сделают то-то и то-то. И как уважаемый собеседник толкует волю Аллаха
|
pmg ( Слушатель ) |
| 10 фев 2018 19:24:59 |
По вестям говорят что в налете на пункт управления иранскими беспилотниками
участвовало 8 Ф-16. Судя по всему это израильские источник. Про Ф15 пока никто
ничего официально не сообщает.
участвовало 8 Ф-16. Судя по всему это израильские источник. Про Ф15 пока никто
ничего официально не сообщает.
|
|
alibabai ( Слушатель ) |
| 10 фев 2018 19:59:02 |
Если был налет из 8 самолетов...2 упали ... еще несколько скорее всего повреждены... попробовали крылатыми ракетами..часть по сбивали.... при том что..."Advance[d] Israeli ECM systems" couldn't jam a cold war era air defense system " (работала система РЭБ против ПВО Сирии) .. готовились знатно....результат то так себе...для Израиля и К...
А вот для нас результат супер... Если Израиль реально применял РЭБ для подавления ПВО Сирии ...
А вот для нас результат супер... Если Израиль реально применял РЭБ для подавления ПВО Сирии ...
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 08:57:43 |
Возле кунга управления беспилотником забыли поставить "Газетчика": http://www.russianar…ic=11873.0
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 10 фев 2018 21:46:20 |
В чем я Вами и с Кэпом согласен, в том что племена, видя бесхозные скважины, включили бизнес-смекалку и проявили инициативу. Результат был предсказуем.
Штатам тоже есть профит - в течение последних месяцев их отодвинули на обочину событий в Сирии, а тут они напомнили о себе и продемонстрировали в первую очередь туркам на что способны, что особенно актуально в преддверии визита Тилерсона в Анкару.
По самолету: самолет был сбит в воздушном пространстве Сирии, поэтому Израилю абсолютно невыгодно раскручивать тему. То, что генштаб отчитался об успешной атаке на 12 объектов, это для внутреннего потребления - в Израиле большая конкуренция в полит элите и большие потери могут привести к смене правительства, поэтому, думаю, в ближайшее время Израиль постарается летчиками не рисковать, а максимально задействовать БПЛА.
Сколько из атаковавших самолетов повреждено и не смогут летать, в общем-то неважно, так как ВВС Израиля переходят на F-35, которых будет поставлено всего 50 шт. что для такой маленькой страны очень много.
Штатам тоже есть профит - в течение последних месяцев их отодвинули на обочину событий в Сирии, а тут они напомнили о себе и продемонстрировали в первую очередь туркам на что способны, что особенно актуально в преддверии визита Тилерсона в Анкару.
По самолету: самолет был сбит в воздушном пространстве Сирии, поэтому Израилю абсолютно невыгодно раскручивать тему. То, что генштаб отчитался об успешной атаке на 12 объектов, это для внутреннего потребления - в Израиле большая конкуренция в полит элите и большие потери могут привести к смене правительства, поэтому, думаю, в ближайшее время Израиль постарается летчиками не рисковать, а максимально задействовать БПЛА.
Сколько из атаковавших самолетов повреждено и не смогут летать, в общем-то неважно, так как ВВС Израиля переходят на F-35, которых будет поставлено всего 50 шт. что для такой маленькой страны очень много.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 фев 2018 23:27:33 |
Что угодно. Вплоть до "ребята приехали из племени, попросили помочь". Вообще, писали же про них, что их для обороны месторождений и создавали в свое время. Или это не они?
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 10 фев 2018 23:44:35 |
Мне кажется, тут наезжают, помогите это упрощение. Что то мы не знаем, не складывается пока, поживем увидим, или не увидим)
|
|
tom-nm ( Слушатель ) |
| 10 фев 2018 18:59:04 |
Должны были чего-то такого ждать. Вчера олимпиада стартанула, по классике по шумок евреи решили решить свои вопросы.
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 10 фев 2018 19:10:14 |
Кэп, есть вопросы!
По п.1.2
Смысл пытаться сорвать то, что рано или поздно произойдёт? Даже если турки Африн возьмут, что не сказать что так уж легко для них, как только они встречаются с САА на встречных курсах, их же оттуда вежливо (а при определённых условиях и не очень вежливо) попросят вернуться восвояси, ибо "Мавр сделал своё дело, Мавр должен уйти".
Ну, разве только смысл в том, чтобы максимально оттянуть вход САА до того момента, пока они из того что есть (т.е. из курдов и всякой бородатой швали) не создадут хоть какую-то военную силу, которая могла бы сделать хоть что-то против САА. Может быть они расчитывают, что турки будут топтаться на месте, а пока они топчутся на месте, с ними можно как-то закулисно дипломатически поработать, чтобы они не сильно торопились. Что скажете, комрад?
По п 2.3
Это что типа "ёжики кололись и плакали, но упорно продолжали грызть кактус"? У них много лишних самолётов и лётчиков? Лично у меня сложилось мнение, что израильтяне наглые, но совсем не тупые.
По п.1.2
ЦитатаСША надо любым способом сорвать вход САА в Африн, пусть он хоть туркам достанется, США похеру. Лишь бы не САА.
Смысл пытаться сорвать то, что рано или поздно произойдёт? Даже если турки Африн возьмут, что не сказать что так уж легко для них, как только они встречаются с САА на встречных курсах, их же оттуда вежливо (а при определённых условиях и не очень вежливо) попросят вернуться восвояси, ибо "Мавр сделал своё дело, Мавр должен уйти".
Ну, разве только смысл в том, чтобы максимально оттянуть вход САА до того момента, пока они из того что есть (т.е. из курдов и всякой бородатой швали) не создадут хоть какую-то военную силу, которая могла бы сделать хоть что-то против САА. Может быть они расчитывают, что турки будут топтаться на месте, а пока они топчутся на месте, с ними можно как-то закулисно дипломатически поработать, чтобы они не сильно торопились. Что скажете, комрад?
По п 2.3
ЦитатаПоэтому я бы ожидал, что в ближайшее время ВВС Израиля будут еще и еще раз пробовать "утереться"
Это что типа "ёжики кололись и плакали, но упорно продолжали грызть кактус"? У них много лишних самолётов и лётчиков? Лично у меня сложилось мнение, что израильтяне наглые, но совсем не тупые.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 фев 2018 19:31:43 |
1. Не все так однозначно. если туркозеленые возьмут Африн, то выставить их оттуда будет очень и очень трудно. И не столько из-за боевых качеств турко-зелени, сколько от нежелания ссориться (здесь и сейчас) с их хозяевами. Не стоит заниматься шапказакидательством
2. У ВВС Израиля довльно дофига самолетов. И существует мнение - которое в течение поседних лет 20 никак не подтверждалось - что они круче всех если не в мире, то на Ближнем Востоке точно. Но есть факт - ВВС Израиля имеют большой налет (встрчал цифирь за 200 часов в год), регулярно отрабатывают боевое применение довольно современного вооружения. Возможности наших С-300 (пусть и не все) им хорошо известны - с 2007 года ежегодно проводится один-два учения в районе Кипра/Крита, куда мы продали экспортные варианты С-300. Плюс очень плотно работают с грузинами по Букам
Еще один плюс - ВВС Израиля проводят учения в масштабе 1:1. Если в налете на, скажем, Ливан по замыслу воздушной операции должно участвовать 60 самолетов, они, суко, и поднимают в воздух 60 самолетов, и все отрабатывают как оно должно быть по жизни, без всяких условностей
Так что "бодание с ВВС Израиля" может оказаться для ВВС Сирии очень тяжелым
Причины
- хрен его знает какое там состояние техники у сирийцев
- система контроля воздушного пространства - только наша, вся у них порушена "в ноль" за счет уничтожения большей части РЛП (вместе с личным составом и техникой)
- в каком состоянии система управления и связи ПВО - х/з, до 2012 была "на троечку";
- сомневаюсь, чтобы у сирийев в больших количествах сохранились подготовленные кадры ПВОшников
Поэтому "бодание с ВВС Израиля" сейчас не ко времени
2. У ВВС Израиля довльно дофига самолетов. И существует мнение - которое в течение поседних лет 20 никак не подтверждалось - что они круче всех если не в мире, то на Ближнем Востоке точно. Но есть факт - ВВС Израиля имеют большой налет (встрчал цифирь за 200 часов в год), регулярно отрабатывают боевое применение довольно современного вооружения. Возможности наших С-300 (пусть и не все) им хорошо известны - с 2007 года ежегодно проводится один-два учения в районе Кипра/Крита, куда мы продали экспортные варианты С-300. Плюс очень плотно работают с грузинами по Букам
Еще один плюс - ВВС Израиля проводят учения в масштабе 1:1. Если в налете на, скажем, Ливан по замыслу воздушной операции должно участвовать 60 самолетов, они, суко, и поднимают в воздух 60 самолетов, и все отрабатывают как оно должно быть по жизни, без всяких условностей
Так что "бодание с ВВС Израиля" может оказаться для ВВС Сирии очень тяжелым
Причины
- хрен его знает какое там состояние техники у сирийцев
- система контроля воздушного пространства - только наша, вся у них порушена "в ноль" за счет уничтожения большей части РЛП (вместе с личным составом и техникой)
- в каком состоянии система управления и связи ПВО - х/з, до 2012 была "на троечку";
- сомневаюсь, чтобы у сирийев в больших количествах сохранились подготовленные кадры ПВОшников
Поэтому "бодание с ВВС Израиля" сейчас не ко времени
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 фев 2018 19:47:23 |
Нихера им не известно, греки, кстати, отрицают вообще, что помогают им в этом вопросе. Ну и греческая ПМУ1 ныне небоеспособна, причем это уже достаточно давно. Ну и ПМУ1 - это даже не хорошо модернизированная старая ПС наша, по-хорошему если. И не ПМУ2 экспортная ни разу тоже. Да и вообще задача даже по подавлению старой "трехсотки" - это АРХИСЛОЖНО. Работа с грызунами по "Букам" - тоже смешно. Особенно, учитывая, что там были М1, никаких модернизаций не проходившие, а ЗУР к ним давно сгнили.
Вы поменьше их понты слушайте, они вам еще и про "ядерное оружие" расскажут. ВВС у них и правда хорошо подготовлены и оснащены, но надо отделять рассказы о танке Меркава от его реальной ценности
Вы поменьше их понты слушайте, они вам еще и про "ядерное оружие" расскажут. ВВС у них и правда хорошо подготовлены и оснащены, но надо отделять рассказы о танке Меркава от его реальной ценности
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 фев 2018 21:44:30 |
Уважаемый камрад Black Shark, вообще-то я стараюсь писать о том, что более-менее знаю, а не то, что "слышал о понтах".
По С-300 израильтяне работали с греками плотно, все отрицания греков - на их совести, за "работу с С-300" евреи платят живыми деньгами, что нищей Греции более чем надо. И хрен греки от этих денег откажутся
По Букам - согласен.
Но есть одно "но"...
ВКС РФ не собирается воевать с ВВС Израиля (до тех пор, пока ВКС РФ к этому не вынудят). Зачем России этот конфликт?
ВВС Израиля не собираются воевать с ВКС РФ ( израильские генералы - не идиоты, в отличии от политиков), гибнуть под российскими ракетами они не рвутся. Оно им надо?
А вот техника ВС САР или ВС Ирана - она не столь совершенна чем та, о которой вы писали (там С-300ПМУ1 или Бук-м1 - ЗА СЧАСТЬЕ)
По С-300 израильтяне работали с греками плотно, все отрицания греков - на их совести, за "работу с С-300" евреи платят живыми деньгами, что нищей Греции более чем надо. И хрен греки от этих денег откажутся
По Букам - согласен.
Но есть одно "но"...
ВКС РФ не собирается воевать с ВВС Израиля (до тех пор, пока ВКС РФ к этому не вынудят). Зачем России этот конфликт?
ВВС Израиля не собираются воевать с ВКС РФ ( израильские генералы - не идиоты, в отличии от политиков), гибнуть под российскими ракетами они не рвутся. Оно им надо?
А вот техника ВС САР или ВС Ирана - она не столь совершенна чем та, о которой вы писали (там С-300ПМУ1 или Бук-м1 - ЗА СЧАСТЬЕ)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 фев 2018 22:02:50 |
Я что-то неясно написал? У Ирана нет ПМУ-1, коллега. Им продавали их, но сделку нас уговорили евреи расторгнуть. В итоге иранцы получили ПМУ-2. У САР Бук-М1-2Э и Бук-М2Э. И Вы вполне могли их там уже застать.
Да, кстати, на днях было объявлено, что среди ближайших покупателей С-400Э (Китай, КСА, Турция, Алжир, Индия, может, Катар еще) окажется и САР. Помните историю с продажей С-300ПМУ2 туда?
Аналогию видите?
. У САР Бук-М1-2Э и Бук-М2Э. И Вы вполне могли их там уже застать.Да, кстати, на днях было объявлено, что среди ближайших покупателей С-400Э (Китай, КСА, Турция, Алжир, Индия, может, Катар еще) окажется и САР. Помните историю с продажей С-300ПМУ2 туда?
Аналогию видите?
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 02:11:43 |
Старый кэп I, немного откоментирую по С-кам:
1. С-300 существовал только на бумаге. В железе никогда не было.
2. У греков 1 ЗРК С-300 ПМУ-1, являющийся экспортным вариантом С-300ПМ.
3. Грекам не поставлялась ЗРС С-300ПМУ-1, и у них ее нет.
4. Бортовые САП позволяющие срывать сопровождение и наведение С-300ПС и С-300ПМ (и С-300В) стали появляться только в конце 90-х - начале 2000.
5. Начиная с первой версии С-300ПМУ-2 конца 90-х годов, в ней уже имелись средства "устраняющие"противодействие тех новых бортовых САП.
6. Даже ЗРК С-300ПМ-1 и ЗРК С-300ПМ-1 с парой Панцирей - две совсем разные тактические ситуации. То, что отработано против ЗРК С-300ПМ без Панцирей, не пройдет против ЗРК С-300ПМУ-1 с парой Панцирей.
1. С-300 существовал только на бумаге. В железе никогда не было.
2. У греков 1 ЗРК С-300 ПМУ-1, являющийся экспортным вариантом С-300ПМ.
3. Грекам не поставлялась ЗРС С-300ПМУ-1, и у них ее нет.
4. Бортовые САП позволяющие срывать сопровождение и наведение С-300ПС и С-300ПМ (и С-300В) стали появляться только в конце 90-х - начале 2000.
5. Начиная с первой версии С-300ПМУ-2 конца 90-х годов, в ней уже имелись средства "устраняющие"противодействие тех новых бортовых САП.
6. Даже ЗРК С-300ПМ-1 и ЗРК С-300ПМ-1 с парой Панцирей - две совсем разные тактические ситуации. То, что отработано против ЗРК С-300ПМ без Панцирей, не пройдет против ЗРК С-300ПМУ-1 с парой Панцирей.
|
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 10 фев 2018 20:13:44 |
По п.1
Едва ли тяжелее, чем в Алеппо ил Дэйр-эз-Зор.
Это с турками что ли, которые после сбития нашего самолёта получили продовольственное эмбарго? А как же разговоры о том, что турки проводят операцию в Африне по согласованию с Москвой? Или турецкая делегация не обсуждала это с Шойгу со-товарищи?
Да и для того, чтобы бодаться с САА нужно иметь превосходство в воздухе, а с учётом того, что САА - это не только САА, а еще кое-что в Химках, то для турок всегда есть опасность неприятного сюрприза, если слишком уж борзеть начнут.
Кроме того, если турки задерживаются в Африне дольше того времени, что им там отводили по их роли, то это явная агрессия против суверенного государства Сирия и оккупация территории, вы думаете с этим в Дамаске и Москве будут мириться? Если турки согласовывали операцию в Африне с Москвой, то они должны были согласовывать и условия прекращения данной операции.
Ну, в смысле логики дебет с кредитом что-то не сходится. Или он может у меня только не сходится?
И лётчиков дофига? Так дофига, что не жалко?
С этим то согласен полностью, но мне плохо понятен смысл этих телодвижений. Я бы понял, если бы эти налёты были тогда, когда САА была в состоянии практически не стояния до того момента, пока мы не вписались во всё это. И вот теперь, когда САА отвоевало большую часть страны и остался фактически только идлибский гадюшник и всё говорит о том, что пусть медленно, но с помощью наших ВКС и его дочистят, евреи решили со всей пролетарской решимостью проверить на боеспособность ПВО САА, которая усилиями русских заметно усилилась, да ещё с возможностью нарваться на ответку со стороны наших ВКС?
Нет, можно, конечно, предположить, что это не они сами по себе такие "умные", а имзаставили погнали на убой настойчиво предложили друзья из-за лужи, но тогда они такие друзья, с которыми и врагов не надо. Тогда их просто используют и в таком случае, когда это всплывёт, а это всплывёт рано или поздно (конечно, если эта версия верна), и тогда Нетаньяху будет иметь очень бледный вид, пытаясь объяснить, как получилось, что он погнал свои ВВС под удар сильно боеспособной ПВО, усиленной русскими ВКС.
Ну, блин, Кэп, у меня и тут что-то дебет с кредитом не сходится!
Цитатавыставить их оттуда будет очень и очень трудно.
Едва ли тяжелее, чем в Алеппо ил Дэйр-эз-Зор.
ЦитатаИ несстолько из-за боевых качеств турко-зелени, сколько от нежелания ссориться (здесь и сейчас) с их хозяевами.
Это с турками что ли, которые после сбития нашего самолёта получили продовольственное эмбарго? А как же разговоры о том, что турки проводят операцию в Африне по согласованию с Москвой? Или турецкая делегация не обсуждала это с Шойгу со-товарищи?
Да и для того, чтобы бодаться с САА нужно иметь превосходство в воздухе, а с учётом того, что САА - это не только САА, а еще кое-что в Химках, то для турок всегда есть опасность неприятного сюрприза, если слишком уж борзеть начнут.
Кроме того, если турки задерживаются в Африне дольше того времени, что им там отводили по их роли, то это явная агрессия против суверенного государства Сирия и оккупация территории, вы думаете с этим в Дамаске и Москве будут мириться? Если турки согласовывали операцию в Африне с Москвой, то они должны были согласовывать и условия прекращения данной операции.
Ну, в смысле логики дебет с кредитом что-то не сходится. Или он может у меня только не сходится?
ЦитатаУ ВВС Израиля довльно дофига самолетов.
И лётчиков дофига? Так дофига, что не жалко?
Цитата"бодание с ВВС Израиля" может оказаться для ВВС Сирии очень тяжелым
"бодание с ВВС Израиля2 сейчас не ко времени
С этим то согласен полностью, но мне плохо понятен смысл этих телодвижений. Я бы понял, если бы эти налёты были тогда, когда САА была в состоянии практически не стояния до того момента, пока мы не вписались во всё это. И вот теперь, когда САА отвоевало большую часть страны и остался фактически только идлибский гадюшник и всё говорит о том, что пусть медленно, но с помощью наших ВКС и его дочистят, евреи решили со всей пролетарской решимостью проверить на боеспособность ПВО САА, которая усилиями русских заметно усилилась, да ещё с возможностью нарваться на ответку со стороны наших ВКС?
Нет, можно, конечно, предположить, что это не они сами по себе такие "умные", а им
Ну, блин, Кэп, у меня и тут что-то дебет с кредитом не сходится!
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 фев 2018 22:01:22 |
1. Ну, щитефратских зеленых мы сильно не бомбили (так, разок - и все), и попыток вышибить их из занятых территорий пока что-то не видно
2. Турки получили разрешение на операцию в Африне от РФ. я не знаю. какие условия этого разрешения. Зачем нам с Турцией еще раз ссориться?
3. Думаю, что смирятся. РФ не собирается ОТКРЫТО воевать с Турцией за интересы Сирии (мы не можем быть большими сирийцами, чем сами сирийцы). А ВС САР сейчас НЕ МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКИ воевать с ВС Турции.
4. Летчиков им жалко. В отличии от нас - за разглашение личных данных израильских летчиков журналисты могут сесть в тюрьму (блин, когда наши такой закон примут?!?!). Поэтому они и не готовы внаглую лезть на ВС РФ.
5. Против САА как таковой Вс Израиля по большому счету ничего не имеют. Зато они встают на дыбы при любом упоминании об Иране и поставках иранского оружия ливанской Хезбаллах (хотя как по мне - Хезбаллах более вменяемые ребята, чем ХАМАС). Морскую и воздушные дороги из Ирана в Ливан израильтяне перекрыли. Остался единственный путь - сухопутный, через Ирак и сирию. Когда в Сирии резвились сунниты-ослофилы всех оттенков - евреи не волновались, ослофилы ненавидели Иран едвали не больше, чем его ненавидит Израиль. Когда начал побеждать Асад - эти поставки пошли. С чем собственно ВВС Израиля и пытается бороться...
6. Убеждать арабов мирно договариваться с израильтянами или израильтян договариваться о чем-то с арабами - в принципе можно. Но оооооооооочень сложно. И оооооочень ненадежно - обычно эти договоренности перестают соблюдаться быстрее, чем высыхают чернила, которыми эти договренности подписывались
Не уверен, что до конца столетия что-либо в этом плане изменится
2. Турки получили разрешение на операцию в Африне от РФ. я не знаю. какие условия этого разрешения. Зачем нам с Турцией еще раз ссориться?
3. Думаю, что смирятся. РФ не собирается ОТКРЫТО воевать с Турцией за интересы Сирии (мы не можем быть большими сирийцами, чем сами сирийцы). А ВС САР сейчас НЕ МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКИ воевать с ВС Турции.
4. Летчиков им жалко. В отличии от нас - за разглашение личных данных израильских летчиков журналисты могут сесть в тюрьму (блин, когда наши такой закон примут?!?!). Поэтому они и не готовы внаглую лезть на ВС РФ.
5. Против САА как таковой Вс Израиля по большому счету ничего не имеют. Зато они встают на дыбы при любом упоминании об Иране и поставках иранского оружия ливанской Хезбаллах (хотя как по мне - Хезбаллах более вменяемые ребята, чем ХАМАС). Морскую и воздушные дороги из Ирана в Ливан израильтяне перекрыли. Остался единственный путь - сухопутный, через Ирак и сирию. Когда в Сирии резвились сунниты-ослофилы всех оттенков - евреи не волновались, ослофилы ненавидели Иран едвали не больше, чем его ненавидит Израиль. Когда начал побеждать Асад - эти поставки пошли. С чем собственно ВВС Израиля и пытается бороться...
6. Убеждать арабов мирно договариваться с израильтянами или израильтян договариваться о чем-то с арабами - в принципе можно. Но оооооооооочень сложно. И оооооочень ненадежно - обычно эти договоренности перестают соблюдаться быстрее, чем высыхают чернила, которыми эти договренности подписывались
Не уверен, что до конца столетия что-либо в этом плане изменится
|
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 10 фев 2018 23:14:34 |
По п.2 возвращаю вам ваш вопрос с небольшими изменениями:Зачем Турции с нами еще раз ссориться?
Нам условий этих договорённостей не сказали, это верно, но вполне логично предположить, что были оговорены и условия ввода, и ограничения (ну, скажем, на использование боевой авиации или ещё какие),и условия прекращения операции и вывод турецких войск из САР,.
РФ не обязательно воевать с Турцией, чтобы выставить её при необходимости из Африна.
Иногда, если кто-то нарушает договорённости, бывает достаточно показать хороший увесистый кулак. Я говорю о том, что демонстрация ударных возможностей ВКС РФ могут быть достаточно веским приложением к вежливой просьбе, тем более что у ВС Турции нет возможностей для их парирования.
И Нетаньяху с вами согласен:
Поскольку в этот раз наглый наскок уже не прокатил и, вероятность того, что следующий и подавно не прокатит - близка к 100%, и поскольку есть понимание, что ВКС в Сирии - это надолго и русских злить не надо, ему приходится это учитывать.
В любом случае, в ближайшее время у нас есть возможность проверить, как оно будет.
ЦитатаТурки получили разрешение на операцию в Африне от РФ. я не знаю. какие условия этого разрешения.
Нам условий этих договорённостей не сказали, это верно, но вполне логично предположить, что были оговорены и условия ввода, и ограничения (ну, скажем, на использование боевой авиации или ещё какие),и условия прекращения операции и вывод турецких войск из САР,.
ЦитатаРФ не собирается ОТКРЫТО воевать с Турцией за интересы Сирии
РФ не обязательно воевать с Турцией, чтобы выставить её при необходимости из Африна.
Цитата"Добрым словом и кольтом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом" (Аль Капоне).
Иногда, если кто-то нарушает договорённости, бывает достаточно показать хороший увесистый кулак. Я говорю о том, что демонстрация ударных возможностей ВКС РФ могут быть достаточно веским приложением к вежливой просьбе, тем более что у ВС Турции нет возможностей для их парирования.
Цитата4. Летчиков им жалко. В отличии от нас - за разглашение личных данных израильских летчиков журналисты могут сесть в тюрьму (блин, когда наши такой закон примут?!?!). Поэтому они и не готовы внаглую лезть на ВС РФ.
ЦитатаВКС РФ не собирается воевать с ВВС Израиля (до тех пор, пока ВКС РФ к этому не вынудят). Зачем России этот конфликт?
ВВС Израиля не собираются воевать с ВКС РФ ( израильские генералы - не идиоты, в отличии от политиков), гибнуть под российскими ракетами они не рвутся. Оно им надо?
И Нетаньяху с вами согласен:
Цитата
BlackShark Сегодня в 22:03
Биби звонил, извинялся, видимо
Дискуссия 16 1 +1.34 / 33 +2.34 / 50ЦитатаНетаньяху сообщил о телефонном разговоре с Путиным по ситуации в Сирии
«Некоторое время назад я говорил с российским президентом Владимиром Путиным. В разговоре я подтвердил наше право и обязанность защищаться от атак с территории Сирии», — приводит пресс-служба израильского премьера слова Нетаньяху.
Отмечается, что лидеры договорились продолжать координацию между военными двух стран во избежание конфликтных ситуаций в Сирии.
Ну то есть звонил оправдываться и извиняться и чтобы сказать, что больше ТАК не будет (а будет как-то иначе).
Поскольку в этот раз наглый наскок уже не прокатил и, вероятность того, что следующий и подавно не прокатит - близка к 100%, и поскольку есть понимание, что ВКС в Сирии - это надолго и русских злить не надо, ему приходится это учитывать.
В любом случае, в ближайшее время у нас есть возможность проверить, как оно будет.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 10 фев 2018 20:16:10 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 11:31:05
Старый Хрыч
06 фев 2019 11:31:05
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 11:31:05
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 фев 2018 20:56:50 |
Тут согласен
Только вот у Ирана-то ПМУ-2, а не древний вариант ПМУ-1 (которые тоже разные). А разница там даже в помехозащищенности очень велика.
Согласен
ЦитатаПро греческие С-300 - они им больше нужны были для планирования работы по Ирану.
Только вот у Ирана-то ПМУ-2, а не древний вариант ПМУ-1 (которые тоже разные). А разница там даже в помехозащищенности очень велика.
ЦитатаГрызунские Буки, как и греческие системы, сильно устарели, и они это понимают. Насколько я понимаю, наши компании сейчас получат долю ливанского пирога на шельфах, и начнется очереднойбазтамнетю. Это автоматически обрубит хамское использование чужого воздушного пространства. Не просто им сейчас, кмк, торопятся, но что могут этими ударами выиграть? В большую и затяжную войну с Сирией не верю, они сами ее не потянут.
Согласен
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 фев 2018 22:04:56 |
ПВО САА настолько интегрировано в "ПВО САА +++" - это еще не значит готовности ПВО САА+++ вписываться за ПВО САА, если руковдство САР делает то, что не нравится руководству РФ (а руководство РФ вряд ли радуется укреплению позиций Ирана в Сирии)
Да, скорее всего израилю придется в конце концов привыкнуть к тому, что небо Сирии и Ливана для него закроют
Но это будет не скоро, и процесс "при выкания" будет очень болезненным - и для Израиля, и для соседних стран
Да, скорее всего израилю придется в конце концов привыкнуть к тому, что небо Сирии и Ливана для него закроют
Но это будет не скоро, и процесс "при выкания" будет очень болезненным - и для Израиля, и для соседних стран
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 13:27:47 |
Единое командование интегрированной системой ПВО подразумевает, что информация и команды на батареи приходят с КП в Химках....
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 10 фев 2018 21:12:54 |
Вы должно быть не совсем в курсе внутренней ситуации у пейсатых. Для грубого сравнения посмотрите на нэзалэжную и прикиньте, что подобный угар там длится не 4 года, а 70 (семь десятков!)! Весьма вероятно, что чисто по внутренним соображениям у них не будет иного выбора, кроме как напасть на Сирию.
|
|
Горожанин ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 07:09:01 |
Как всегда информативно и профессионально. Респект, кэп.
Но вопрос остается.
По ходу мы уже втянулись. Милитаристские настроения евреев запредельны. Биби нужно оправдать потерю нескольких десятков миллионов летающих налогов и убыль личного состава «бессмертых»...
Как, на ваш взгляд, рискнут воиныхеровы иеговы ответку кинуть, или припадут к ногам Императора?
Но вопрос остается.
По ходу мы уже втянулись. Милитаристские настроения евреев запредельны. Биби нужно оправдать потерю нескольких десятков миллионов летающих налогов и убыль личного состава «бессмертых»...
Как, на ваш взгляд, рискнут воины
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 фев 2018 10:37:07 |
Не стоит мыслить по принципу "или черное, или белое". Особенно на Востоке. Там все многогранно и многоцветно, ибо "Восток - дело тонкое", как говорил небезизвестный товарищ Сухов
В противостояние САР-Израиль мы не втянулись. И не торопимся это делать (хотя наши сирийские партнеры этого очень хотят). И Израиль не торопится это делать (хотя США и были бы не против).
Как по мне - все останутся "при своих"
Вон, ГШ ВС Израиля уже объявил о "крупнейшей и самой успешной за последние годы операции против системы ПВО противника". Скоро будет награждения, победными реляциями уже забиты все израильские и западные СМИ. И только в штабе ВВС Израиля чешут репу - где ж они нае..сь и как этого избежать в следующий раз
Вон, в Сирии и Ливане у народа праздник, раздают сладости, девушки славят героев, ожидаются награждения и все такое. И только в штабе на Хмеймиме чешут репу - как же они нас объ..ли, и в отдельных кабинетах ГШ ВС САР одуревшие от кофе хабиры пытаются убедить сирйиских офицеров отставить праздник и "учиться, учиться и еще раз учиться"..
Вон, еще парочка стран заявила о готовности покупать российские системы ПВО, забив болт на пиндосские санкции
Ну, а потери самолета (ов), ПУ ЗРК, расчетов или пилотов - увы, это "смазка войны", жестоко, кроваво и неизбежно
В противостояние САР-Израиль мы не втянулись. И не торопимся это делать (хотя наши сирийские партнеры этого очень хотят). И Израиль не торопится это делать (хотя США и были бы не против).
Как по мне - все останутся "при своих"
Вон, ГШ ВС Израиля уже объявил о "крупнейшей и самой успешной за последние годы операции против системы ПВО противника". Скоро будет награждения, победными реляциями уже забиты все израильские и западные СМИ. И только в штабе ВВС Израиля чешут репу - где ж они нае..сь и как этого избежать в следующий раз
Вон, в Сирии и Ливане у народа праздник, раздают сладости, девушки славят героев, ожидаются награждения и все такое. И только в штабе на Хмеймиме чешут репу - как же они нас объ..ли, и в отдельных кабинетах ГШ ВС САР одуревшие от кофе хабиры пытаются убедить сирйиских офицеров отставить праздник и "учиться, учиться и еще раз учиться"..
Вон, еще парочка стран заявила о готовности покупать российские системы ПВО, забив болт на пиндосские санкции
Ну, а потери самолета (ов), ПУ ЗРК, расчетов или пилотов - увы, это "смазка войны", жестоко, кроваво и неизбежно
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 фев 2018 10:46:55 |
Уверен, что следующий раз будет. Ни сирйцы/иранцы, ни израильтяне на компромисс идти не готовы. Вопрос только когда. И чем кончится
|
|
Не москвич ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 10:54:07 |
Сообщение удалено
Портос
11 фев 2018 20:32:00
Портос
11 фев 2018 20:32:00
Отредактировано: Портос - 11 фев 2018 20:32:00
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 10:55:34 |
Сообщение удалено
Портос
11 фев 2018 20:32:46
Портос
11 фев 2018 20:32:46
Отредактировано: Портос - 11 фев 2018 20:32:46
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 13:16:18 |
Совершенно верно. Мир изменился. Тотального присутствия для полного контроля уже не требуется. Достаточно выборочного контроля в отдельных сферах и только в нескольких критических точках. Это и эффективнее и гораздо дешевле. И результат дает офигенный. Соображать только надо и уметь считать и прогнозировать критические сферы и критические точки. Ну, вот с "соображалкой" наладилось, и результаты положительные попрут косяками.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 11:09:12 |
В Российской Федерации Хезболла не признана террористической организацией. Поэтому не совсем понятно кто такие эти "нам", которым что-то не по зубам. Более того, вы откровенно подрасчувствовались рассуждая о "весь мир" против ИРИ из-за Израиля.
Короче, гражданин, вы закономерно пришли к классике, когда нужно определяться с трусами и крестом. Такшта... Привет Хайфе и Житомиру. И пытайтесь мриить как-нибудь поскромнее... А так, да, Израиль уже не сломать. Ага. Жидкое и полужидкое агрегатное состояние в принципе нельзя поломать. Эт да. С физикой не поспоришь...
Короче, гражданин, вы закономерно пришли к классике, когда нужно определяться с трусами и крестом. Такшта... Привет Хайфе и Житомиру. И пытайтесь мриить как-нибудь поскромнее... А так, да, Израиль уже не сломать. Ага. Жидкое и полужидкое агрегатное состояние в принципе нельзя поломать. Эт да. С физикой не поспоришь...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 фев 2018 11:39:49 |
Что, правда, что ли? Создание постоянно действующей межвидовой группировки войск(сил) в виде системы баз в САР, АРЕ, Судане - как вписывается в вами сказанное? Успешное ведение в нужном направлении к победе войны в Сирии - как в эти слова вписывается? Укрепление союзнических связей с САР, АРЕ, ИРИ, Ираком и Суданом, скажем, как в это вписывается? Я могу продолжить и расширить, но не вижу смысла отвечать развернуто на очевидный бред.
Создание постоянно действующей межвидовой группировки войск(сил) в виде системы баз в САР, АРЕ, Судане - как вписывается в вами сказанное? Успешное ведение в нужном направлении к победе войны в Сирии - как в эти слова вписывается? Укрепление союзнических связей с САР, АРЕ, ИРИ, Ираком и Суданом, скажем, как в это вписывается? Я могу продолжить и расширить, но не вижу смысла отвечать развернуто на очевидный бред.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 фев 2018 11:43:57 |
1.Точно также как Израилю НИКОГДА не сломать Хизбаллах и ливанское "Сопротивление", и не сломать Сирию, и не сломать ХАМАС, и бригад Изеддина аль-Кассама не сломать.. И чё дальше? Так и будут пиписьками обрезанными (с обеих сторон) в ближневосточной песочнице меряться?
2. Угу, только не забудьте об этом сказать Ирану
3. А кто вам сказал. что Россия стремится стать "вторым США" на Ближнем Востоке? Вона, Пиндосы где только на Б.В. зубья не обламывали - нам оно надо, повторять опыт идиотов?
2. Угу, только не забудьте об этом сказать Ирану
3. А кто вам сказал. что Россия стремится стать "вторым США" на Ближнем Востоке? Вона, Пиндосы где только на Б.В. зубья не обламывали - нам оно надо, повторять опыт идиотов?