Зеленый кот : не плачьте по “Ангаре”... (дополнено мнением специалиста РКК "Энергия")

Аватар пользователя OratorFree

Оригинальный заголовок: Зачем стране нелетающая ракета и пустой космодром (Дополнено см."Принятые решения (послесловие)")

В разработку ракеты-носителя "Ангара" и в строительство космодрома Восточный Россия вложила немало. За последние годы в СМИ не раз вспоминали об этих проектах, то в громких обещаниях, то в победных реляциях, то в контексте скандалов. К сожалению, новостей о реальных достижениях было значительно меньше чем бравурной и разоблачительной шумихи. Одна "Ангара" осуществила орбитальный запуск два с половиной года назад, один "Союз" слетал с Восточного год назад. И всё.

Свежая новость: похоже, "Ангаре" не доверят даже новый пилотируемый корабль "Федерация", который, по совсем недавним планам, готовился лететь на ней к Луне.

Даже далекий от космонавтики человек понимает, что ракета должна летать, а космодром пускать. Если не происходит того и другого, то дело неладно. Вопрос на что ушли государственные миллиарды повторяется неоднократно и в СМИ, и в блогах, и в комментариях. Попробуем разобраться зачем Роскосмосу нелетающие и непускающие дорогие игрушки.

Эту восточно-ангарскую тему надо рассматривать в комплексе, поскольку они сейчас тесно связаны, хотя начинались как совершенно самостоятельные проекты. Важно понимать, что сегодняшняя ситуация стала следствием непредсказуемого развития событий за последние 20 лет, на которые реагировал Роскосмос. И не забываем, что Роскосмос — это не человек, а сложная эволюционирующая структура, что практически никто из принимавших решение о разработке "Ангары" или строительстве Восточного не занимает сейчас тех постов и не влияет на сегодняшние решения.

"Ангара"
Достаточно взглянуть на линейку ракет в разное время проектировавшихся под именем "Ангара" чтобы понять длительные сроки разработки. История этой ракеты напоминает известный ролик о производстве БМП Bradley.

Сначала ее готовили на стартовый стол "Зенита", который уже был на Байконуре и Плесецке. Затем стали проектировать свой. К боковым ускорителям пристраивали крылья для придания многоразовости еще когда Илон Маск учился доллары по электронной почте посылать. Концепция универсальных ракетных модулей — перспективная тема снижающая стоимость производства, впоследствии была реализована молодым американским стартапом SpaceX. Вообще история "Ангары" — это пример того, что может получиться если дать разработчикам неограниченный бюджет, неограниченные сроки и сказать "Творите!" И они сотворили ракету с универсальными модулями для экономии, но тремя разными стартовыми столами под каждую модификацию А3, А5, А7, что поднимает стоимость всего комплекса до небес.

Единственное, что сопутствовало "Ангаре" на всем ее жизненном пути — это ее бесполезность. Как ракета, "Ангара" не нужна. И всегда была не нужна. “Ангару” использовали всегда для каких-то любых других целей, кроме запуска космических аппаратов. Для нормальной ракетной работы продолжали эксплуатироваться существующие ракеты: возможности А1 — это “Днепр”, “Рокот”, “Союз-У”, А3 — это “Союз-2” и “Зенит”, А5 — “Протон”, А7 — нагрузок таких нет.

Коммерческих перспектив тоже никаких — ракета в два раза дороже “Протона”.

Началась "Ангара" чтобы собрать кооперацию, т.е. всех производителей комплектующих, после развала СССР. Затем чтобы загрузить работой конструкторов, прокормить их в 90-е, и не утратить в принципе способности разрабатывать ракеты. Попутно проработали всякие экзотические крылатые варианты, потому что можем и денег дают. К концу работы, ракета приобрела пропагандистское значение — российская, экологичная, своя. В момент старта тяжелой модификации "Ангара А5" обозначилась новая роль, которая, в конечном счете стала основной, определив сегодняшнюю судьбу — политическая.

Первый орбитальный тяжелый пуск "Ангары" был уникальным в истории российской космонавтики — ее пустили на два дня раньше назначенного срока. После многолетних переносов, но на два дня раньше объявленной даты. Аккурат в тот день, когда Россию с государственным визитом посетил президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.

Восточный

Решающим фактором строительства Восточного стало то, что Байконур — не наш. К началу 2010-х появилась основа стратегии Роскосмоса — гарантированный доступ Российской Федерации в космос со своей территории.

Соглашение о Байконуре Россия и Казахстан подписали в 1994 году. По условиям, Россия обязалась выплачивать по $115 млн ежегодно. На момент заключения контракта молодой казахской республике эта компенсация казалась приемлемой, но потом экономика страны росла и вклад Байконура казался всё ничтожнее. При этом космодром — беспокойный сосед. Постоянно с неба валятся отработанные первые ступени ракет. Периодически над космодромом что-то бахает, распространяя подозрительные коричневые облака. И казахская общественность беспокоится после прочтения в википедии статьи "несимметричный диметилгидразин". По стране бродят слухи типа "после русских пусков портится погода". В общем основания получить с космодрома больше у Казахстана есть. Надавить можно запретом ронять ступени, запретом на пуски после аварии или просто недвусмысленными намеками расторгнуть договор.

Российская космонавтика без Байконура на одном Плесецке не улетит. Ключевые возможности Байконура: стартовые столы "Протона" и пилотируемые столы "Союза". Но пока от "Союза" зависит США на эту ракету Казахстан не осмеливался посягнуть, а вот "Протон" — как бельмо:

Ядовитый — и никого не волнуют отчеты экологов, что на природу токсичное топливо не влияет — не успевает долететь до земли.
Коммерческий — в 90-2000-е "Протон" тянул от трети до половины всей коммерческой космонавтики мира, и каждый пуск — по деньгам чуть меньше чем Казахстан получает в за космодром в год.
Военный — самостоятельное достижение геостационарной орбиты открывает возможность постоянного радиолокационного и оптического контроля территории всего мира или избранных регионов.

В общем, многие бы поддержали Казахстан в его желании поприжать российский "Протон".

И в этой ситуации Россия взялась решать проблему. Решение может показаться спорным, классическое заливание деньгами, но сейчас уже видно — работает. Тактика "кнута и пряника".

"Кнутом" и стала "Ангара" с Восточным. Запустив тяжелую ракету со своей территории и построив дальневосточный космодром Россия дала понять Казахстану и остальному миру, что у нее есть свой "луна-парк", и давить на "Протон" уже не больно.

"Пряником" стал в 2015 году полет единственного казахского космонавта Айдына Аимбетова, и развитие совместного проекта космодрома “Байтерек”. Самому проекту уже больше десяти лет, но активизировался он именно после полета "Ангары" и старта с Восточного, хотя решающим фактором стало выгодный проект “Сункар”.

Сейчас у "Ангары" только одна пусковая площадка в Плесецке. Создана на средства Минобороны в целях обеспечения доступа России в космос со своей территории. Но Плесецк — это самый худший космодром для пусков на геостационарную орбиту — слишком много топлива уходит на изменение наклонения орбиты. На Восточном же долгое время планировалось возведение двух стартовых площадок для "Ангары А5" — одна "грузовая", вторая — пилотируемая. В такой конфигурации и с доработкой до "Ангары А5В" появлялась возможность двумя пусками доставить россиян в "Федерации" до окололунной орбиты. За эту потенциальную возможность Роскосмос стойко держался в моменты самого жесткого секвестра космического бюджета. Для СМИ повторялась формула об "обеспечении возможности достижения Луны до 2030 года".

Хотелось верить. Всего пару месяцев назад, несмотря на хаос с бракованными движками, мусором в топливопроводах и хлопавшими дверьми космонавтами, ещё казалось реальной перспектива совместной эксплуатации к концу 20-х годов американской окололунной станции. Orion и “Федерация” пристыкованные к станции с видом на Луну. Хотелось бы такое увидеть…

Но пришел Минфин несудьбы — на два стола под “Ангару” денег нет, значит нет полета к Луне, и нет пилотируемых пусков.

Феникс/Сункар

Советская, а впоследствии украинская, ракета "Зенит" была довольно удачной для своего времени, и сохраняла высокие показатели экономической и энергетической эффективности и в XXI веке. По сути, она была самой дешевой ракетой для пусков на геостационарную орбиту, хотя и проигрывала по мощности и надежности "Протону". Она летала в 90-2000-е по коммерческим и государственным заказам с Байконура и с плавучего космодрома SeaLaunch.

Украинская ракета летала на российском двигателе РД-170. Политический конфликт России и Украины практически похоронил этот проект. Но успешность "Зенита" и возрождение SeaLaunch под эгидой коммерческой компании S7 побудило Роскосмос проработать российскую ракету на РД-170. За основу взяли наработки РКК "Энергия" по ракете "Русь". Так появился проект "Феникс". На эту работу дал денег Казахстан, и для него прорабатывается вариант под названием "Сункар" (Сокол). Эту ракету можно пускать со стартовых столов “Зенита”, т.е. экономятся значительные капитальные расходы.

Совсем недавно глава "Энергии" рассказал о возможности поставить космический корабль "Федерация" на "Феникс", а сегодня это оказывается единственно возможным вариантом. "Феникс" слабее "Ангары" поэтому пока никакая Луна нашим космонавтам не светит. Но в перспективе из пяти ракет можно собрать "Пятифеникс" и это уже будет лунная сверхтяжелая ракета. Т.е. тут повторяется модульная концепция "Ангары", с тем отличием, что каждый модуль — это самостоятельная ракета с обширным кругом задач, в отличие от неполноценного ангарского УРМ. Американская ракета Falcon-9 развивается с той же идеологией. Легко ли из одной ракеты собрать три или пять хорошо видно на примере тройной Falcon Heavy — пуск обещали в 2014 году, на дворе 2017 и обещают к осени. Посмотрим.

Насколько осмысленно создание новой ракеты с нуля, когда практически готова аналогичная "Ангара"? Можно ли верить, что "Феникс" не превратится в бесконечный бесполезный долгострой, как "Ангара"?

Верить ничему не стоит, но надеяться можно, и вот почему:
1) Если "Феникс" получится с ценой "Зенита", то он будет раза в три дешевле "Ангары А5", при сравнимых возможностях запуска, если стартовать с экватора на SeaLaunch.
2) "Феникс" разрабатывается не ГКНПЦ им. Хруничева, а РКК "Энергия" которая зарекомендовала себя как качественный производитель космических кораблей "Союз" и другой техники. "Энергия" намного реже попадала в сводки коррупционных скандалов, зарплаты рабочих на предприятии всегда были практически самыми высокими по отрасли. Можно сказать ничего лучше РКК "Энергия" у Роскосмоса просто нет.
3) Стартовые столы для "Зенита" на Байконуре уже готовы. SeaLaunch готов к выходу в море. Отказавшись от двух стартовых столов "Ангары" можно сэкономить деньги на разработку "Феникса" и еще сдача на лунный микроспутник останется.

4) На "Феникс" есть частные заказчики. Тот самый S7 уже готов покупать и пускать.
5) Участие Казахстана обнадеживает. Сейчас российские космические проекты успешно развиваются практически только в международных программах. Многое, что делается для себя — бесконечно долго и с неясной перспективой. Многое, что в международных — качественно и в срок, по крайней мере недавно так еще было.
6) Проект казахстанско-российского космодрома "Байтерек" сдвинулся с мертвой точки только после того как Россия прекратила попытки всучить Казахстану "Ангару" и начала разговор за "Феникс".

Ну и простое: "Феникс" — нужен. При условии, что будет дешевле "Протона". Он нужен и России и на мировом рынке. По сути это русский Falcon-9, только без многоразовости, но с крылышками.

По последним новостям, на ближайшие 10 лет, картина вырисовывается следующая:

1) Наметившийся переезд Байконура на Восточный приостанавливается.
2) Восточный — это действительно хороший современный космодром, единственная его проблема в том, что пока есть Байконур, он не нужен. Поэтому с Дальнего Востока будут, только для поддержания потенциала, пускать редкие "Союзы" с коммерческими или научными нагрузками по 5-6 пусков в лучшие годы.
3) На Восточном строят один стартовый стол под "Ангару" и пускают оттуда раз в два года какой-нибудь военный спутник, чисто для того того чтобы не разучиться делать ракету и не заржавел стол.
4) "Федерация" летит в середине 20-х на "Фениксе"/"Сункаре" с Байконура, и только вокруг Земли. Может еще успеет разок на МКС заскочить.
5) "Феникс"/"Сункар" перетягивает на себя бОльшую часть потенциальных коммерческих заказов "Протона", и летает с Байконура и SeaLaunch, токсичной ракеты нет или очень мало, часть прибыли идет в местную казну и Казахстан счастлив.
6) "Протон" продолжает летать с Байконура до упора но редко, пока (и если) есть госзаказ и некоторые тяжелые коммерческие спутники.
7) "Ангара" по-прежнему не нужна, и "стоит на запасном пути", а если "Феникс" себя хорошо покажет, то ее вообще закроют.
8) Производство "Протона" выносится из Москвы в Омск, редкую "Ангару" делают там же, на месте завода в излучине Москвы-реки в Филях появляется жилой комплекс "Космос".

Во всей этой картине печальнее всего роль "ЦиХа" — ГКНПЦ им Хруничева. Некогда мощнейшее производство и научно-технический центр в центре Москвы, строивший спутники, ракеты и космические станции, переживает длительный кризис, реорганизацию и скандалы, теряет всякие возможности лоббирования своих интересов, поэтому все перемены, что происходят в Роскосмосе на руку прямому конкуренту — РКК "Энергия".

Важно понимать, что в этой истории нет плохих и хороших, каждый пытается противостоять стечению обстоятельств с максимальной выгодой для себя. Всё, что происходит с Роскосмосом с 1991 года — результат советского наследия. Я уже обращал внимание, что Роскосмос от СССР получил колоссальный промышленный потенциал, который работает сейчас хорошо если на 30% мощности. И всё, чем занималось ведомство 25 лет — это не растерять доставшиеся “саквояж, картину, корзину, картонку, и маленькую собачонку”, а мы хотим чтобы Роскосмос побежал спринт со всем этим добром. В тяжелые годы работа была на коммерческих заказах и американцы помогали со своей “международной" станцией. Сейчас же потеряли и коммерческие заказы, и перспективы международного сотрудничества с прежними партнерами, и своих денег не хватает.

Единственная надежда отрасли вернуться в “золотой век”, как в 80-е годы — это нефть по $150. Никакие другие факторы не помогут. С этим пониманием и началась реформа пару лет назад. Поэтому всё чем занят Роскосмос в состоянии реформы и сокращения бюджета — это реорганизации, оптимизации, слияния и поглощения, усушка и утруска, так что мало не покажется никому.

Вообще, у меня сформировалось ощущение, что сверхтяжелая ракета и русские на Луне станут премией Роскосмосу за успешно проведенную реформу. Если получится создать эффективную и компактную отрасль, обеспечивающую потребности государства в околоземном пространстве и конкурирующую на мировом рынке, тогда она и получит аппетитный заказ на Луну. А если нет, ну значит не шмогла.

И не плачьте по “Ангаре”, она пришла и ушла не зря.

Автор: Виталий Егоров

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Ниже другое мнение

Дополнительно. Мнение начальника летно-испытательного отдела РКК «Энергия» Марка Серова

Принятые решения (послесловие)

Новость о переносе испытательных пусков перспективного транспортного корабля с космодрома Восточный на космодром Байконур и на 2022 год вызвала неоднозначную реакцию в среде энтузиастов пилотируемой космонавтики. 

Поэтому чувствую некоторую потребность внести ясность и объясниться. Кратко. Ибо развернуто будет сообщено ответственными товарищами и в своё время.

Итак! По сути принятых решений:
1. "Ангара" А5П как средство выведения ПТК на ОИСЗ появилась уже на  этапе техпроекта. Изначально велась разработка корабля и ракеты-носителя с рабочим названием "Русь", которая базировалась на технологиях и опыте ракет "Энергия" и "Зенит". Далее в силу различных соображений руководство отрасли приняло решение отказаться от ракеты "Русь" в пользу проекта "Ангара".
2. Объективные и субъективные трудности в создании пилотируемой версии "Ангары" "тянули" проект назад и тогда первый раз сроки "поплыли"
3. Строительство стартового и технического комплексов под РН "Ангара" требует серьёзнейших бюджетных вложений. В пилотируемом варианте под ПТК в двукратном размере бОльших вложений и с высоким риском срыва сроков. Оптимизация расходов для нашей страны всегда было и будет актуальным мероприятием.
4. Установленные сроки начала летных испытаний ПТК и собственно РН "Ангара" (с Восточного) жесткие, но обоснованные - раньше физически невозможно, позже, скажем так, плохо для развития космонавтики.
 5. На космодроме Байконур создана и функционирует инфраструктура обеспечения пилотируемых пусков, в том числе стартовая и техническая позиция РН "Зенит".  Использовать "Зенит" под пилотируемые старты предполагалось в проекте "Заря", часть оборудования под эту задачу сохранена. Идея же использовать "Зенит" под испытания ПТК пунктирно возникала при переходе от "Руси" к "Ангаре".  

Взвесив все "за и против", руководство отрасли приняло решение:
1. Строить стартовый комплекс под беспилотную "Ангару" на Восточном, пуск в 2021
2. В сотрудничестве с Казахстаном и привлечением других внебюджетных источников создавать КРК на базе технологий "Зенит" и "Энергия", пуск с беспилотным ПТК 2022
Эскизный проект этой ракеты, как сообщалось, будет выпущен в этом году.
Темп работ по ПТК при этом не снижается, а наоборот приобретает большую определённость и целенаправленность. Сдвиг на год, очевидно, обусловлен желанием разнести два значимых старта - РН "Ангара" с Восточного и летные испытания ПТК.
При этом никто и никогда не говорил об отмене пилотируемых стартов с Восточного!
Предполагается создание сверхтяжелого носителя под лунную программу, старты которого будут осуществляться со стартовой позиции на космодроме Восточный.

Так что спасибо за беспокойство, но повода для уныния нет! 
В сложившейся ситуации это скорее позитивные изменения в нужном направлении.
 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мне кажется довольно убедительно всё разложено по полочкам.

Внимание! Топик дополнен мнением Марка Серова - начальника летно-испытательного отдела РКК «Энергия»

Как-то упустил новость :

Ракету для запуска корабля "Федерация" назовут "Союз-5"

МОСКВА, 29 мая. /ТАСС/. Новая российская ракета-носитель среднего класса, разрабатываемая в рамках опытно-конструкторской работы "Феникс", и предназначенная, в частности, для запуска пилотируемого корабля "Федерация", получит название "Союз-5", сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Одобрено предложение РКЦ "Прогресс" дать новой ракете название "Союз-5", — сказал собеседник агентства.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4290076

А российскую ОС, вероятно назовут "Мир" или "Салют".

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 6 месяцев)

Зеленый кот 

Это то самое чмо,которое фапает на НАСА. Ничем более это существо не знаменито. Один талант есть-лизнуть пиндосов между ягодиц, и существо пользуется им на все 120%

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 4 дня)

Важно не кто, а что сказал. Лучше комментируйте содержание, так жестко, как вам будет угодно.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Ну и прос­тое: "Фе­никс" — ну­жен. При ус­ло­вии, что бу­дет де­шев­ле "Про­тона". Он ну­жен и Рос­сии и на ми­ровом рын­ке. По су­ти это рус­ский Falcon-9, толь­ко без мно­гора­зовос­ти, но с кры­лыш­ка­ми.

Большего бреда не придумаешь. флакон - инженерное убоище, с концепцией "я тебя слепила из того, что было". И это противопоставляется продуманной на десятилетия (экономной и выверенной!) программе эволюционного продвижения вперёд. И зачем такой кузнец? Я отвечу: заплатили денег за "умный" текст. Зачем обсуждать этого фапальщика и его платные какашки?

Аватар пользователя Сергей Капустин

да не важно какое оно там убожище. главное что бы летало и дешево.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

И рыбку съесть и руки не испачкать? Так не бывает.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Это угробище, летает, но не дешево. Сплошь все построено на контрактах наса. Которые подспудно финансируют и частника. Этакие замаскированные дотации от государства.

Аватар пользователя 00
00(7 лет 2 месяца)

А почему не приводите суммы полученные от НАСА? Какой же анализ без цифр?

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А зачем?  Кому надо и так знает суммы которые попилил маск, а кому не надо ,тот пусть сам ищет. Тут все неоднократно вываливал с циферками. И только дебилы молящиееся на жулика маска их не воспринимают.

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

Если воздержаться от наклеивания ярлыков, то изложенное похоже на правду.

Ангару эту лет 20 во всех позах рисовали для поддержки штанов рисовальщиков, образно говоря.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 4 дня)

Это называется "сохранение компетенций".  Имхо, такая же фигня с американской SLS, которая скорее всего никому не нужна ну или "нужна совсем немножко".

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

да,есть такое, немножко... но пока - основная цель следующий этп укрупнения до полноценной отраслевой корпорации. собираемся по-кусочкам...

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

По космическим форумам, да и здесь - уже давно обсуждалось что маловат единичный блок (УРМ) взятый для Ангары, и что гипотетический (тогда) Феникс с бОльшим размером единичного блока - много перспективнее.

И вот непонятно - то ли радоваться тому что перешли на более перспективный вариант, то-ли огорчаться тому что сделано это только сейчас.

Ну и морской старт с экватора на Фениксе - это очень вкусно для обычных пусков.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(9 лет 9 месяцев)

Феникс с большим размером единичного блока - это по сути получается потратили четверть века и кучу бабла непонятно на что, чтобы потом вернуться к РН "Энергия".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Очень близко к тому. Разве что водородник - только на сверхтяже пригодится, но тоже пригодится, если вдруг начнут пускать массово.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Четверть века выжить пытались.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Печально, но закономерно. Ангару делали больше 20 лет и получилась ракета вдвое дороже "Протона". Вложили в проект 160 млрд рублей (на 2015 год). Будем надеяться, что хотя бы с "Фениксом" получится. Однако, про лунную миссию похоже придется забыть. Года так до 2030 точно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Да написал бы уже в 100 раз, чо уж там.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

В 2 раза - это цитата из статьи. Покопался. Стоимость изготовления первой Ангары-А5 - 4,5 млрд рублей в ценах 2014 года. Еще 800 млн - это оценка стоимости пусковых услуг. https://vpk.name/news/176027_kommercheskii_pusk_angaryia5_ocenivaetsya_n...

Итого, 5,3 млрд рублей.

Теперь Протон-М. Первое попавшееся - для 2013 года: http://izvestia.ru/news/547063

Изготовление ракеты: 1,521 млрд рублей.

Разгонный блок Бриз-М: 447 млн.

Услуги по запуску: 690 млн.

Транспортировка ракеты: 20 млн.

Головной обтекатель: 170 млн.

Итого, 2,84 млрд рублей. Собственно, Ангара ровно в 2 раза дороже и получается. А если рассматривать только изготовление ракеты - то в 3.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

Ясно что денег нет - ушли на стадионы и церкви. А космос ? А зачем бога беспокоить ? Еще разозлится !
 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Твои стоны не вяжутся с этим сообщением -

На строительство космодрома Восточный в 2017 году могут выделить еще 10 млрд рублей
 

"В целях реализации мероприятий федеральной целевой программы "Развитие космодромов на период 2017-2025 годов в обеспечение космической деятельности Российской Федерации" для строительства объектов второй очереди космодрома Восточный уточнить пункт 7, предусмотрев увеличение объема бюджетных ассигнований на 2017 год с 28 558,5 млн рублей до 38 674,3 млн рублей", - говорится в документе.

http://tass.ru/kosmos/4286098

Так что пока не понятно - какую цель преследуют в Роскосмосе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

С Восточным тема мутная. С какой помпой запускали ракету в прошлом году, аж все китайцы сбежались к границе позырить... И что? И тишина...

С новыми разработками еще мутнее. Обещают уже давненько и Ангару и новый пилотируемый, и на Луну с Марсом сгонять. А по факту - только урезают космический бюджет. Исследовательские аппараты к другим планетам почти не запускают, а те, что запускают - не долетают. Уже докатились до того, что и Протон нормально собрать не могут... Грустно это все. Особенно на фоне киношек от Маска.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Обещают уже давненько и Ангару и новый пилотируемый, и на Луну с Марсом сгонять

Приведи официальную цитату. С датами.

Аватар пользователя 00
00(7 лет 2 месяца)

А надо 58 http://www.interfax.ru/russia/564246

замминистра обороны РФ Тимур Иванов проверил ход строительства стартового стола для запуска ракеты-носителя "Ангара", которое начнется в 2017 году.

В понедельник Иванов прибыл в Амурскую область, чтобы осмотреть объекты первой очереди на космодроме "Восточный" и строящиеся объекты второй очереди, включая комплекс для "Ангары". Он также провел совещание с главой "Роскосмоса" Игорем Комаровым и представителями подведомственных организаций военно-строительного комплекса, на котором был проведен анализ хода работ на космодроме.

"Примерная стоимость строительства стартового стола для "Ангары" составит 58 млрд рублей. Работы начнутся уже в этом году и завершатся к 2023 году", - сообщил представитель проектного института заместителю министра обороны РФ.

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

А кому сейчас, вообще, нужна пилотируемая космонавтика? Что можно там с Луны или Марса привезти, или в чем смысл заброски туда базы людей "с концами"? Нафига это все планируют? Кто-нибудь может объяснить?

Пока нет двигателей, способных обеспечить быстрый и дешевый заброс полезной нагрузки у другим планетам - все эти трепыхания с тяжелыми ракетами всего лишь тупое разбазаривание ресурсов.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 4 дня)

Пока нет двигателей, способных обеспечить быстрый и дешевый заброс полезной нагрузки ...

Напомнило :  «Научитесь плавать, тогда мы вам в бассейн воды нальём»(с) 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Тут нет никакой связи. Отработка двигателей и ракет никак не связаны с пребыванием человеческих тушек в ближнем космосе.

Увы, но нужно признать: МКС была совершенно тупиковой веткой.

Дело в том, что сама идея пилотируемой космонавтики появилась в 60-70, когда без человека многие процессы были просто невозможны. Потом, по мере развития электроники, по очереди откисали наблюдение за поверхностью в реальном времени, военные задачи, производственные задачи, задачи ремонта и апгрейда систем, научные задачи - дешевле запустить отдельный научный спутник, чем мучаться проблемой совмещения в одном пространстве хитрой аппаратуры и человеческих тушек... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

И то верно. Лучше новых айфонов наклепать побольше.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Ну дык...

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Если сидеть на попе ровно-никакую Сибирь не откроешь.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

А кому сейчас, вообще, нужна пилотируемая космонавтика?

Задал бы ты, товарищ, свой вопрос в 1961м...laugh

 Нафига это все планируют? Кто-нибудь может объяснить?

Решение задачи обеспечения автономного существования человека вне Земли. Это своего рода барьер, даже не технический , а больше психологический. Это как научиться плавать., кататься на велосипеде или танцевать. Когда человечество преодолеет этот барьер, ваш вопрос будет бессмысленным как бессмыслены сейчас вопросы для чего производить горы оружия и пытаться выжить друг друга .

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

Так с 1961-го года здорово продвинулись - в космос выйти удалось, и увидели, что это не барьеры, а  горные цепи. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Кто именно увидел? Имя, фамилию, явки , адреса.smiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 3 недели)

ФЕДОРА думаете просто так готовят? Да еще с 2-х рук учат стрелять?) Полетит как один огромный датчик до полета людей. А может и принципиально вместо них.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Ну, точно! Нехрен человекам в космосе делать! Пусть на Земле сидят, пока все остатние ресурсы не прожрут и не выс..т. А там, глядишь, и друг друга подъедят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

ИМХО, Ангару делали с единственной целью, чтобы не делать ЭнергиюМ и тем самым навсегда похоронить Энергию. Протон можно было пускать и с Восточного, если на то уж пошло, с мнебольшими доработками. Но нет. Площадку под Протон там отказались строить принципиально. Так что версия Зелёного кота, который даже не вспоминает об Энергии, выглядит весьма неубедительно.

Неплохо, что  хоть и поздно, хоть и со скрипом здравый смысл берёт своё. Ещё бы и Федерацию выкинули в корзину и восстановили производство ТКС.  

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 4 дня)

Вы не указали мотив цели " похоронить Энергию". Зачем и кому это было нужно. Если уж взялись выдвигать свои версии, обосновывайте их.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Зачем и кому это было нужно

 Зачем и кому было нужно закрывать лунную программу в 1974м? Зачем и кому было нужно топить Мир, уничтожать Буран и становиться обслугой на МКС? Зачем и кому надо было приватизировать предприятия и закрывать на них производство?

Вам что, надо имя того, кто курировал это в Вашингтонском обкоме? Мне как то это не суть важно.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 4 дня)

На вопрос не ответили. Но я понял главное, что это эта ваша убежденность иррациональна, а потому неоспорима. Ладно, проехали.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

На вопрос не ответили. Но я понял главное, что это эта ваша убежденность иррациональна

Считайте как вам удобно. Значит я отвечал не вам.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

Энергию и так к середине 90-х уже делать не могли, 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Что вы вкладываете в "ЭнергиюМ", есть какая-то инфа?

Феникс - как раз на РД-170М. Водородные же движки на первых ступенях не на сверхтяжах - спорная тема.

*А Федерацию зачем выкидывать?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Феникс это тот же Зенит, он же первая ступень Энергии и Энергии М.

Водородные движки, спорная тема? Для кого? 

А Федерация г-но, по компоновке, полезной нагрузке, объёму, универсальности и т д. Тупое подражание американцам, которые пилят свой Аполлон М.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

Водородные движки, спорная тема? Для кого? 

 

А что Вы можете сказать про водородные движки?

 

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Таки, а шо ви хотели бы услышать?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Водородные движки, спорная тема? Для кого? 

Всё правильно вам говорят - для первых ступеней водородные неразумны. Во-первых слишком сильно возрастает объём ракеты (а это и риски, и лишняя масса), во-вторых потенциальный выигрыш удельного импульса водородного снижается в плотных слоях атмосферы.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Я где-то говорил о первой ступени?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Grayby.gif вам пишет :

Феникс - как раз на РД-170М. Водородные же движки на первых ступенях не на сверхтяжах - спорная тема.

Вы в ответ пишите :

Водородные движки, спорная тема? Для кого? 

Правая рука не знает что пишет левая, или вас там целая бригада за одним акком? laugh

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Ещё раз, я где-то говорил о первых ступенях?

Но раз уж пошла такая пьянка , то на водородных двигателях можно вообще сделать одноступенчатую ракету и проекты такие есть, в том числе и в России Корона, Дельта-клипер, Ротон

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Алло, я только что привёл вашу цитату, где вы спрашиваете в чём сомнительность водородной первой ступени, или этот текст можно как-то по-другому понять?

Одноступенчатые прожекты вообще упоминать в слух грешно :) Практического смысла ноль целых, хрен десятых.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Кстати, даже для Энергии - насколько я помню водородник зажигается сразу в основном для обеспечения надёжности зажигания, и дросселировался до 45%(?) вплоть до сброса ускорителей.

И - собирались снижать предел дросселирования и ниже:

РД-0120М (11Д122А)

С 1987 в КБХА велись работы над версией двигателя для РН "Энергия-М". Отличительной особенностью двигателя была способность дросселирования тяги до 28%. Работы были прекращены в начале 1990-х годов.

Страницы