друзья,кого не взять из современных гуру,все спецназ тренировали,даже не понятно откуда у нас столько спецназа.........
ну тренировали,и фиг с ними.там народ подневольный,им любую лапшу вешать можно.
я о другом,а нужна ли рукопашка спецназу,а если нужна то в каком объеме?
лично мне кажется,как ефрейтору стройбата в отставке,что нужна в большей степени как психологическая подготовка для боя.
а ваше мнение?
Сообщений в теме: 54
#1
Сергей Михайлов
-
- Старейшины
-
- 6 788 сообщений
Гуру
Репутация: 8
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 01:27
#2
Pagan
-
- Ветераны
-
- 207 сообщений
Пользователь
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 01:43
Спецназовец в большей стпени должен быть универсален чем просто пехотинец. На то он и спецура... Значит он должен в 90 случаях из 100, одолеть пехотинца в спецефических ситуациях. На оле боя в окопе, шансы уравниваются почти. А в необычных ситуациях спецушник должен одолеть с большой долей вероятности.
Есть слова Дуайта Езенхауэра, бквально не помню, но:
"Сейчас особенно возросло значение "Войск Особого Назначения". И мы должны укреплять и развивать их, что бы, быть готовыми использовать, когда задействовать Обычные армейские соединения по политическим, юридическим или тактическим соображениям невозможно или нецелесообразно!"
Ну вот и развивают...
Есть слова Дуайта Езенхауэра, бквально не помню, но:
"Сейчас особенно возросло значение "Войск Особого Назначения". И мы должны укреплять и развивать их, что бы, быть готовыми использовать, когда задействовать Обычные армейские соединения по политическим, юридическим или тактическим соображениям невозможно или нецелесообразно!"
Ну вот и развивают...
#3
Сергей Михайлов
-
- Старейшины
-
- 6 788 сообщений
Гуру
Репутация: 8
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 01:56
Pagan
ну хорошо.
а в каком объеме?мне лично думается что пары раз в неделю по паре часиков,за глаза хватит.
ну хорошо.
а в каком объеме?мне лично думается что пары раз в неделю по паре часиков,за глаза хватит.
#4
В.Кушнирик
-
- Модераторы
-
- 1 054 сообщений
тренер
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 02:04
Не, ну я читал в детстве "Джин Грина неприкасаемого", но спецуру не тренировал, сам к ней отношения не имел, видел, стреляют классно. С одним боксировал - не впечатлен.
#5
Pagan
-
- Ветераны
-
- 207 сообщений
Пользователь
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 02:18
Три раза в неделю по 2 часа на протяжении полу года. Потом 2 часа в неделю.
#6
*_Гость_*
*_Гость_*
-
- Гости
-
Отправлено 21 ноября 2007 - 02:57
Здравствуйте.
Если не возражаете, выражу свое мнение:
Нужно обучения спецназа рукопашному бою (в жизни всякое случаеться), количество и качество обучения тут зависит от самого спецподразделения, например: в "Сокола" (ваш спецназ СОБРа, а у нас ОБОЗа) один уровень подготовки в этом плане, в "Альфы" и "Вымпела" - другой, в подразделениях ГУР-а (ваше ГРУ) - третий..., тоесть только специфика задач определяет нужный уровень подготовки.
Прав С.Михайлов, что она нужна для психподготовки, но не прав в остальном - не только для этого она нужна, представьте себе ряд определенных задач и подумайте какие возможны варианты развитий событий на поле боя. Да и не правы, что им можно вешать, что угодно: в спорте исход - медаль или нет, а в бою - выжил, погиб. Если бы мне, например, инструктор вбивал в голову, что удар ногой с разворота в прижке самый эфективный удар, которым я несомненно смогу убить своего врага - расмеялся бы в лицо (как минимум). Почему как минимум? - да потому что это смерть моя, попытайсь я так ударить. Отвечу почему: а вы попробуйте с 40-а кг экипировкой при жаре +50 в тени (там где я служил) пробежать 5 км (нагрузка примерно как за 5 минут обороны и то наверно не то - бежать проще физически и психологически), не забывайте, что Вы уже продолжительное время мало спите, в постооянном напряжении и прочие "прелести" армейской жизни в боевых условиях, а потом нанести полноценный удар описанный выше - не думаю, что у вас это получиться раз. Второе: Ваш враг далеко не дурак, сразу воспользуеться даной Вашей оплошностью и просто Вас зарежет. Да и поле боя Вам не спортзал с ровным полом.
Не часто когда спецназовец будет хорошим бойцом на ринге - его не учили драться, его учили убивать. Не стоит судить его строго - чья-то жизнь ринг, а другого - поле боя. И если Вы с ним общаетесь, подумайте, а он живой, это уже как никак показатель.
П.С. Я не думаю, что данный вопрос можеть быть вынесенным здесь на обсуждения - толк будет нулевой, ибо обсуждать этот вопрос могут только люди, которые прошли через все это. ИМХО.
П.П.С. Вспомните от разделения общего армейского рукопашного боя на 3 програмы обучения: АРБ1, АРБ2, АРБ3. Рукопашный бой в спецназе всего лишь 15% из общей системы выживания бойца в боевых условиях.
П.П.П.С. Виталий Богданович, время проведения тренировок не изменилось?
С уважением, командир отделения арт.разведки в одной стране на Ближнем Востоке.
Если не возражаете, выражу свое мнение:
Нужно обучения спецназа рукопашному бою (в жизни всякое случаеться), количество и качество обучения тут зависит от самого спецподразделения, например: в "Сокола" (ваш спецназ СОБРа, а у нас ОБОЗа) один уровень подготовки в этом плане, в "Альфы" и "Вымпела" - другой, в подразделениях ГУР-а (ваше ГРУ) - третий..., тоесть только специфика задач определяет нужный уровень подготовки.
Прав С.Михайлов, что она нужна для психподготовки, но не прав в остальном - не только для этого она нужна, представьте себе ряд определенных задач и подумайте какие возможны варианты развитий событий на поле боя. Да и не правы, что им можно вешать, что угодно: в спорте исход - медаль или нет, а в бою - выжил, погиб. Если бы мне, например, инструктор вбивал в голову, что удар ногой с разворота в прижке самый эфективный удар, которым я несомненно смогу убить своего врага - расмеялся бы в лицо (как минимум). Почему как минимум? - да потому что это смерть моя, попытайсь я так ударить. Отвечу почему: а вы попробуйте с 40-а кг экипировкой при жаре +50 в тени (там где я служил) пробежать 5 км (нагрузка примерно как за 5 минут обороны и то наверно не то - бежать проще физически и психологически), не забывайте, что Вы уже продолжительное время мало спите, в постооянном напряжении и прочие "прелести" армейской жизни в боевых условиях, а потом нанести полноценный удар описанный выше - не думаю, что у вас это получиться раз. Второе: Ваш враг далеко не дурак, сразу воспользуеться даной Вашей оплошностью и просто Вас зарежет. Да и поле боя Вам не спортзал с ровным полом.
Не часто когда спецназовец будет хорошим бойцом на ринге - его не учили драться, его учили убивать. Не стоит судить его строго - чья-то жизнь ринг, а другого - поле боя. И если Вы с ним общаетесь, подумайте, а он живой, это уже как никак показатель.
П.С. Я не думаю, что данный вопрос можеть быть вынесенным здесь на обсуждения - толк будет нулевой, ибо обсуждать этот вопрос могут только люди, которые прошли через все это. ИМХО.
П.П.С. Вспомните от разделения общего армейского рукопашного боя на 3 програмы обучения: АРБ1, АРБ2, АРБ3. Рукопашный бой в спецназе всего лишь 15% из общей системы выживания бойца в боевых условиях.
П.П.П.С. Виталий Богданович, время проведения тренировок не изменилось?
С уважением, командир отделения арт.разведки в одной стране на Ближнем Востоке.
#7
Сергей Михайлов
-
- Старейшины
-
- 6 788 сообщений
Гуру
Репутация: 8
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 03:09
гость
а почему нельзя обсуждать?
про всякую херню можно,а про реальное применение и обучение рукопашки нельзя.
естественно в бронеки и прочим хламом,класса не покажешь.
но наверное отсюда и должна исходить армейская рукопашка,тоесть минимальный набор ударов и приемов,которые могут быть зделаны в любой ситуации.тоесть и в грязи,и в лесу,и дико уставшим человеком.
так какой должен быть этот набор?
а почему нельзя обсуждать?
про всякую херню можно,а про реальное применение и обучение рукопашки нельзя.
естественно в бронеки и прочим хламом,класса не покажешь.
но наверное отсюда и должна исходить армейская рукопашка,тоесть минимальный набор ударов и приемов,которые могут быть зделаны в любой ситуации.тоесть и в грязи,и в лесу,и дико уставшим человеком.
так какой должен быть этот набор?
#8
*_Гость_*
*_Гость_*
-
- Гости
-
Отправлено 21 ноября 2007 - 04:32
Почему нельзя?)) Можна, только есть реальная возможность, что тут начнуть писать люди, которые явно ничего в этом не понимают и явную ерунду. Ничего более.
Минимальный набор согласен, дико уставшим человеком тоже правда. Еще этот набор должен быть максимально проств техническом плане и эфективен, а в идеале бойцу должны даваться только основные принцыпы принятия решений, как это сделать, фактически ставка на это и делаеться. Дабы было понятней обьясню простыми словами армейское определение рукопашного боя - рукопашный бой начинаеться на растоянии 7 метров от противника и независимо что ты можешь применить начиная с этого растояния и ближе, огнестрельное или холодное оружие, снаряжение (лопатка, фляга, фонарик), физическую силу, хоть оптику снимай с винтовки и бросай в противника (утрирую) все равно это рукопашный бой. Есть и заученные приемы (в солдата срочной службы их как правило 2-3), которые накатанные не только опираясь на мышечную память а и на инстинктивном уровне. Что-то больше сказать не могу, имел раз за службу "серьезный разговор" с "товарищем" особистом )), нету у меня желания повторить подобного. Хотя много чего уже давным давно всем известно, но бумажка есть бумажка. Одно еще скажу: все чему учат сейчас в спецназе идет из опыта реальных боевых действий, а если что не так или чем-то ограничено, мы с Вами ничего не изменим. Только одно есть желание, побольше бы инструкторов с реальным боевым опытом, а дальше все зависит от себя самого. Не скажу, что я служил в элитном спецназе, что мои инструктора бест, что у меня сумашедший опыт и я супер-боец (неправда все это), но спасибо им за то, что они мне дали. Я живой и пишу ответ в этот пост, мне этого достаточно и знаю, что если буду идти с близкими людьми по улице и им будет, что-то реально угрожать - отнесу в ряд бывших врагов или сдохну там без всякого сожаления. А самый хороший вариант: пусть насилие навсегда останеться только в моих снах.
Минимальный набор согласен, дико уставшим человеком тоже правда. Еще этот набор должен быть максимально проств техническом плане и эфективен, а в идеале бойцу должны даваться только основные принцыпы принятия решений, как это сделать, фактически ставка на это и делаеться. Дабы было понятней обьясню простыми словами армейское определение рукопашного боя - рукопашный бой начинаеться на растоянии 7 метров от противника и независимо что ты можешь применить начиная с этого растояния и ближе, огнестрельное или холодное оружие, снаряжение (лопатка, фляга, фонарик), физическую силу, хоть оптику снимай с винтовки и бросай в противника (утрирую) все равно это рукопашный бой. Есть и заученные приемы (в солдата срочной службы их как правило 2-3), которые накатанные не только опираясь на мышечную память а и на инстинктивном уровне. Что-то больше сказать не могу, имел раз за службу "серьезный разговор" с "товарищем" особистом )), нету у меня желания повторить подобного. Хотя много чего уже давным давно всем известно, но бумажка есть бумажка. Одно еще скажу: все чему учат сейчас в спецназе идет из опыта реальных боевых действий, а если что не так или чем-то ограничено, мы с Вами ничего не изменим. Только одно есть желание, побольше бы инструкторов с реальным боевым опытом, а дальше все зависит от себя самого. Не скажу, что я служил в элитном спецназе, что мои инструктора бест, что у меня сумашедший опыт и я супер-боец (неправда все это), но спасибо им за то, что они мне дали. Я живой и пишу ответ в этот пост, мне этого достаточно и знаю, что если буду идти с близкими людьми по улице и им будет, что-то реально угрожать - отнесу в ряд бывших врагов или сдохну там без всякого сожаления. А самый хороший вариант: пусть насилие навсегда останеться только в моих снах.
#9
ShishiO
-
- Пользователи
-
- 62 сообщений
Пользователь
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 04:55
Гость, вы Петр Кушнир, из города Тернополя?
#10
Юрий70
-
- Пользователи
-
- 116 сообщений
Пользователь
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 11:07
Угу, когда смотришь "Военную тайну" с Прокопенко... Как ни персонаж какой "машущий костями", так обязательно ОН тренировал какой нить спецназ, причём жутко секретный!друзья,кого не взять из современных гуру,все спецназ тренировали,даже не понятно откуда у нас столько спецназа.........
По существу вопроса. Тренировать СпецНаз рукопашке - надоть! Понятно что на первом месте должен быть принцип (как у нас был в армии) - "стрелять как ковбой и бегать как ковбойский конь"! Но рукопашка должна иметь место это однозначно! Вопрос только - КАКАЯ? Иной раз смотришь фильмы "про войну", где "спецназ" с голым торсом(наверное шоб врагов запугать мускулами!) с помощью ударов-вертушек раскидывает врагов целыми отделениями по сторонам, так кроме отвращения такие "боевые сцены" нихрена не вызывают....
Просто моё мнение, спецназ-рукопашка должна разделяться, для срочников - одна, для спецов-офицеров - другая. Потому как если офицер скажем из той же "Альфы" может долгое время нарабатывать и шлифовать свои навыки, то срочник имеет меньше времени на обучение. Да и СпецНаз должен состоять из МУЖЧИН, а не из вчерашних школьников, но это уже другая тема... Далее, по технике. Психическая и физическая усталость вносят свои коррективы, потому и техника должна быть менее энергоёмкой(а ну после марш-броска с полной выкладкой, поаёбывайся "вертушками" и тому подобными спецэффектами!)и травмобезопасной. Если люди на улице бьют двойку в голову и травмируют себе руки, то что говорить за Спеца, который пробьёт ту же двойку в голову противнику одетому в каску...
Так, мне надоть удалиться на некоторое время, приду - продолжим...
#11
Сергей Михайлов
-
- Старейшины
-
- 6 788 сообщений
Гуру
Репутация: 8
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 11:29
Юрий
лично мне кажется,что если противники в касках и бронеках,то именно тут раздолье для борца-так как ногами в пах или лоу тоже в грязи и нагруженный особо не помахать.и нужна работа в захватах.
да простой бушлат надетьте и попробуйте туже двойку хорошо ударить.да и предметы хоть какие то должны быть,той же каской при некоторой сноровке можно делов натворить,про саперную лопатку я вообще молчу.
лично мне кажется,что если противники в касках и бронеках,то именно тут раздолье для борца-так как ногами в пах или лоу тоже в грязи и нагруженный особо не помахать.и нужна работа в захватах.
да простой бушлат надетьте и попробуйте туже двойку хорошо ударить.да и предметы хоть какие то должны быть,той же каской при некоторой сноровке можно делов натворить,про саперную лопатку я вообще молчу.
#12
*_*_Юрий70_*_*
*_*_Юрий70_*_*
-
- Гости
-
Отправлено 21 ноября 2007 - 11:55
Так, снова я в эфире 
Сергей вы правы на все 100, рукопашка Спецов должна прежде всего включать в себя работу оружием и подручными предметами. А уже как крайний шанс - работа голыми руками. Между прочим, Система Кадочникова, если просеять её через сито и убрать шелуху, имеет некоторые довольно неплохие наработки и техники как раз адаптированные для ведения рукбоя в специфических условиях...да простой бушлат надетьте и попробуйте туже двойку хорошо ударить.да и предметы хоть какие то должны быть,той же каской при некоторой сноровке можно делов натворить,про саперную лопатку я вообще молчу
#13
*_Гость_*
*_Гость_*
-
- Гости
-
Отправлено 21 ноября 2007 - 12:00
Про кино: Ультиматум Борна, вот где ощущения реального боя не на жизнь а насмерть.
#14
Сергей Михайлов
-
- Старейшины
-
- 6 788 сообщений
Гуру
Репутация: 8
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 12:01
Юрий есть маленький момент,о котором все забывают.
чтоб научиться бить всякими касками-ломиками,нужно научиться бить руками сперва,и уходить от ударов тоже.
без этого будет порнография.......
система кадочникова,очень сырое изделие,и искать там нароботки глупо,так как практически нет методики обучения.
чтоб научиться бить всякими касками-ломиками,нужно научиться бить руками сперва,и уходить от ударов тоже.
без этого будет порнография.......
система кадочникова,очень сырое изделие,и искать там нароботки глупо,так как практически нет методики обучения.
#15
Garfield
-
- Старейшины
-
- 662 сообщений
Ветеран
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 12:14
дык ить насколько мне мое убогое воображение подсказывает - в каске -бронике - с лопатой - это пехотинец или в крайнем виде дшбшник, а спеназ презде всего разведка, с максимальной скрытностью, а не как гиппопотам в кустах 
какая тут борьба в тулупах нахрен, если любое столкновение - палево и провал боевой задачи, диверсант должен все сделать быстро, тихо и еще быстрее свалить...
какая тут борьба в тулупах нахрен, если любое столкновение - палево и провал боевой задачи, диверсант должен все сделать быстро, тихо и еще быстрее свалить...
#16
Юрий70
-
- Пользователи
-
- 116 сообщений
Пользователь
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 12:32
Пральна мыслишь! ЭТО ТАК и должно быть! Но мы рассматриваем варианты когда скажем Спецу может понадобиться рукопашка. Хоть и это маловероятно, потому как стрельба - приоритет первейший! И если скажем захотят взять группу Спецов, то никакой идиЁт в рукопашку с ними тягаться не полезет, это же какие мОзги иметь чтобы на поле боя К-1 или Прайд устраивать! Обложили группу, половину переху....ли, вторую траванули газом, за жабры их и вперёд ребята, изложением заниматься на тему "какого х вы тут собрались творить"...какая тут борьба в тулупах нахрен, если любое столкновение - палево и провал боевой задачи, диверсант должен все сделать быстро, тихо и еще быстрее свалить
#17
*_Гость_*
*_Гость_*
-
- Гости
-
Отправлено 21 ноября 2007 - 12:40
ShiShio, скрывать не буду, да это я. гы, моя фамилия становиться известной, я не думаю, что моя персона достойна такого пристального внимания. И что тебе меняет если это я? Измениться смысл моих ответов в этой теме?)
Я вот думаю, що захваты борцовские или а-ля самбо не самый хороший вариант, нужна вязка а-ля "липкие руки" с задачей вывести человека с равновесия и убить, лучше "работать" учитывая стереотипность представления боя бойца, правда этот вопрос реально осложняеться, если получиться противостояние спец-спец из-за некоторых нюансов. Также считаю, что чаще придеться иметь дело с ножом - он есть там у всех, я бы незамедлительно его достал. Также хороши воздействия на суглобы рук и на колени - остальное все защищено средствами индивидуальной защиты. Голова под каской, шея и челюсть под воротником броника, корпус в броне (1 слабое место - сразу под руками незащищенный десяток сантиметров), в гениталии тоже не попасть, разве что рукой сбоку под накладную часть броника. Кстать, форма и экипировка спецназовца тоже оружие, причем эфективное, тоесть сам его внешний вид уже оружие.
Самый лучший вариант - убить человека так, дабы он даже не понял что случилось, тоесть избегать открытого боя пока есть возможность. А если враг ведет бой (есть шумовая завеса), думаю проще спокойно растрелять его в спину с ВАЛ-а, ПБ и т.д, а не влетать в лобовой удар с криком "ура". Подло скажете вы, да нет подлостью будет бездумное поведение, которое скорее всего несмотря на вашу подготовку приведет к вашей смерти, по отношению к вашим родным, товарищам из других подразделений, жизнь которых конкретно зависит от успешного выполнения вами поставенных задач. Да и на войне правил нет вообще как и нет ограничений в выборе средств.
Я вот думаю, що захваты борцовские или а-ля самбо не самый хороший вариант, нужна вязка а-ля "липкие руки" с задачей вывести человека с равновесия и убить, лучше "работать" учитывая стереотипность представления боя бойца, правда этот вопрос реально осложняеться, если получиться противостояние спец-спец из-за некоторых нюансов. Также считаю, что чаще придеться иметь дело с ножом - он есть там у всех, я бы незамедлительно его достал. Также хороши воздействия на суглобы рук и на колени - остальное все защищено средствами индивидуальной защиты. Голова под каской, шея и челюсть под воротником броника, корпус в броне (1 слабое место - сразу под руками незащищенный десяток сантиметров), в гениталии тоже не попасть, разве что рукой сбоку под накладную часть броника. Кстать, форма и экипировка спецназовца тоже оружие, причем эфективное, тоесть сам его внешний вид уже оружие.
Самый лучший вариант - убить человека так, дабы он даже не понял что случилось, тоесть избегать открытого боя пока есть возможность. А если враг ведет бой (есть шумовая завеса), думаю проще спокойно растрелять его в спину с ВАЛ-а, ПБ и т.д, а не влетать в лобовой удар с криком "ура". Подло скажете вы, да нет подлостью будет бездумное поведение, которое скорее всего несмотря на вашу подготовку приведет к вашей смерти, по отношению к вашим родным, товарищам из других подразделений, жизнь которых конкретно зависит от успешного выполнения вами поставенных задач. Да и на войне правил нет вообще как и нет ограничений в выборе средств.
#18
*_Гость_*
*_Гость_*
-
- Гости
-
Отправлено 21 ноября 2007 - 12:57
Ребята, вы вспоминаете только развед-диверс подразделения, дык есть еще антитерор подразделения, а там есть и тяжеленные броники (до 90 кг) для бойца "первым входящего", броне-щиты, т.д. Бой штурмовой. 
#19
Garfield
-
- Старейшины
-
- 662 сообщений
Ветеран
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 01:04
еще Спецназ Гуин вспомните..
#20
Сергей Михайлов
-
- Старейшины
-
- 6 788 сообщений
Гуру
Репутация: 8
Обычный
Отправлено 21 ноября 2007 - 01:09
по сплетням,даже у мчс свой спецназ есть.
жутьт какая то,скоро и в морду дать некому будет.......
жутьт какая то,скоро и в морду дать некому будет.......
