АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[vvz]

Я не про обвинения. Я про то, что именно сейчас не время об этом. Пожалейте нервы тех, кто там был.

принято, спасибо!

[Nut]

Потихоньку козлов отпушения ищут.... : тут http://online.wsj.com/article/SB1000142405..._LEFTTopStories

Да, вот это интересное сообщение. Проливает свет на то, что и подозревали раньше. Я вот задолго до этого описал ситуацию с неправильными принципами (на мой взгляд) разработки аварийной документации http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=20331.
Вот оно похоже и стрельнуло. Не в той стране, так в Японии.

[skv777]

Да, вот это интересное сообщение. Проливает свет на то, что и подозревали раньше. Я вот задолго до этого описал ситуацию с неправильными принципами (на мой взгляд) разработки аварийной документации http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=20331.
Вот оно похоже и стрельнуло. Не в той стране, так в Японии.

Больше всего мне нарвятся: "....Вопрос:"Ваши процедуры согласовал тот главврач, которому вы хотите звонить?" Урюпинцы: "да"..."
Но они похоже дозвонились до главврача, вот только последний оказался не дальновидным, или я ошибаюсь.
Попровть если что.

[Nut]

Больше всего мне нарвятся: "....Вопрос:"Ваши процедуры согласовал тот главврач, которому вы хотите звонить?" Урюпинцы: "да"..."
Но они похоже дозвонились до главврача, вот только последний оказался не дальновидным, или я ошибаюсь.
Попровть если что.

Дозвонились, но он начал другим врачам звонить, консультироваться, а те пьяные, а другие говорят "А может как-то рассосется", "давай позвоним еще кому-нибудь", а там большой начальник приперся на площадку, аварию ликвидировать - тоже нельзя ему на голову сыпать.... Ну и под конец, еще и клапан подклинило, т.к. довели уже до двукратного максим. давления.

Вот и сгинул, топливо истратив, весь распался на куски....

[skv777]

Хотят продублировать систему электроснабжения, "закольцевав" блокои №5 и №6 с блоками №1 и №2
правильное решение, лучше несколько перестраховаться , чем потом репу чесать и икру метать.
Полная тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/25_21.html

[AtomInfo.Ru]

Да, вот это интересное сообщение. Проливает свет на то, что и подозревали раньше. Я вот задолго до этого описал ситуацию с неправильными принципами (на мой взгляд) разработки аварийной документации http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=20331.
Вот оно похоже и стрельнуло. Не в той стране, так в Японии.

На самом деле, это не новая новость, это повторение материалов, которые уже были в японских СМИ. Позиции не изменились, я гляжу.

1) TEPCO говорит, что вентиляцию нельзя было делать, пока не завершится эвакуация.
"It was imperative we made completely certain that evacuation was taken care of for everyone affected"
И раньше были контробвинения со стороны TEPCO, что им не давали разрешения на стравливание, т.к. эвакуация продолжалась.

2) Правительство говорит, что оно все разрешения дало и, наоборот, настаивало делать это как можно быстрее.

3) Оппозиция обвиняет во всём премьер-министра - он прилетел утром на станцию, и TEPCO боялась его переоблучить.

Между прочим, зная некоторые подробности поездки Д.А.Медведева в город Обнинск, я охотно поверю в пункт (3).

[vvz]

Дозвонились, но он начал другим врачам звонить, консультироваться, а те пьяные, а другие говорят "А может как-то рассосется", "давай позвоним еще кому-нибудь", а там большой начальник приперся на площадку, аварию ликвидировать - тоже нельзя ему на голову сыпать.... Ну и под конец, еще и клапан подклинило, т.к. довели уже до двукратного максим. давления.

Вот и сгинул, топливо истратив, весь распался на куски....

Nut, в статье написано, что в 2-30 утра 12 марта давление вышло на 8,5 атм, в 3-00 правительство сказало надо травить, итого тепко начало отворять вентиль в 10 утра . отворило в 14 с копейками. И еще-а в США такое решение принимает персонал станции, и GE исправило документацию после TMI, а тяпка нет. Ябеды в стиле "детский сад, штаны на лямках".
И еще- если с 4 дня 11 - останов дизелей изза цунами- давление доросло до 8 атм за 10 часов -к 2 ночи, то до скольки оно должно было дорасти за следующие 12 часов - к 2 дня. И не значит ли это что лишнее вышло само - вспомним идею удлиненияч шпилек..

[AtomInfo.Ru]

Ещё фрагмент из ссылки, который меня заинтересовал.

Containment vessels can withstand higher pressures, some studies have indicated. Among these are studies conducted in the 1990s by Japanese operators and equipment manufacturers, in preparation for Japan's first set of severe-accident protocols, that say such vessels can withstand twice the design pressure. Many Japanese operators have adopted this as their benchmark for releasing contaminated air.

Предел (дважды выше проектного) был достигнут в 2:30. Приступили к вентиляции в 10:17. На что ушло 7 часов 47 минут?

At 3 a.m., the minister overseeing the industry regulator convened a press conference to announce the decision to vent...

Fukushima Daiichi's reactors, like those in the U.S., have a venting system that runs to a chimney outside the building and is built to withstand high pressures that would blow out weaker pipes. When a plant loses power, as Fukushima Daiichi did, the valves must be opened manually.

Those efforts didn't start until after 10 a.m., regulators say.

[twemon]

P.S. Ну подумаешь, оговорился

Та ладно, я сёдни добрый - а завтра так ваще буду теплый. Юбилей завтра, туды его в кочерыжку.

[AtomInfo.Ru]

И не значит ли это что лишнее вышло само - вспомним идею удлиненияч шпилек..

Да-да, определённо, что-то выходило само.

Во-первых, и в статье пишут:

In one possible scenario, pressure built so high that it damaged gaskets and other parts of the venting system, through which highly explosive hydrogen gas leaked from the core into the reactor building.

Во-вторых, я никогда не поверю в отсутствие неплотностей у бетона, простоявшего 40 лет с гаком.

[Nut]

Nut, в статье написано, что в 2-30 утра 12 марта давление вышло на 8,5 атм, в 3-00 правительство сказало надо травить, итого тепко начало отворять вентиль в 10 утра . отворило в 14 с копейками. И еще-а в США такое решение принимает персонал станции, и GE исправило документацию после TMI, а тяпка нет. Ябеды в стиле "детский сад, штаны на лямках".
И еще- если с 4 дня 11 - останов дизелей изза цунами- давление доросло до 8 атм за 10 часов -к 2 ночи, то до скольки оно должно было дорасти за следующие 12 часов - к 2 дня. И не значит ли это что лишнее вышло само - вспомним идею удлиненияч шпилек..

Да, я прочитал. В 2-30 --8,5. Сбрасывать-то раньше надо было начинить. вы же представляете, что их 8,5 это наши (ВВЭР-1000) 10!!! (в 2 раза). Я же говорил, что есть разные подходы. Можно заранее, по установленным критериям начинать действия, а можно по критериям начинать звонить все врачам. Вот и разница. Амеры подтвердили, что японы лоханулись с таким подходом.
Про удлинение помню (шпилек конечно). Но если честно не могу представить, чтобы они растянулись и вернулись на место. Вот мы говорили, что их могло просто сорвать, в это верю. Хотя например барботер, более слабое место, чем шпильки.
Ну так наш повар нам сказал.

[В11]

Майничи проинтервьюировала Асмолова:
Russian nuclear scientist says Fukushima disaster was predictable
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201104...0na023000c.html

"For me what happened in the first week (after the accident at the Fukushima plant) was like a book for students. In this case there was nothing new," said Asmolov. "All that happened in Fukushima was ... completely predictable."

Для меня то, что случилось в первую неделю после аварии, было как учебник для студентов. В этом случае не было ничего нового. Все, что случилось на Фукусиме было..совершенно предсказуемо"



Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.4.2011, 19:07

Причина редактирования: убрал цитату японца

[skv777]

Да, я прочитал. В 2-30 --8,5. Сбрасывать-то раньше надо было начинить. вы же представляете, что их 8,5 это наши (ВВЭР-1000) 10!!! (в 2 раза). Я же говорил, что есть разные подходы. Можно заранее, по установленным критериям начинать действия, а можно по критериям начинать звонить все врачам. Вот и разница. Амеры подтвердили, что японы лоханулись с таким подходом.
Про удлинение помню (шпилек конечно). Но если честно не могу представить, чтобы они растянулись и вернулись на место. Вот мы говорили, что их могло просто сорвать, в это верю. Хотя например барботер, более слабое место, чем шпильки.
Ну так наш повар нам сказал.

Да, но в борботере на тот момент была вода, она могла выполнить роль демпфера ИХМО

[Nut]

Для меня то, что случилось в первую неделю после аварии було как учебник для студентов. В этом случае не было ничего нового. Все, что случилось на Фукусиме было..совершенно предсказуемо"

Абсолютно правильно говорит. Поэтому и мы здесь, на форуме, такими умными были. Т.к. уже сто раз такой сценарий просчитывался.

Даже наши пациенты что-то угадали, а уж большой начальник....

[Nut]

Да, но в борботере на тот момент была вода, она могла выполнить роль демпфера ИХМО

Давление равномерно передавалось на все точки.

[twemon]

Я не про обвинения. Я про то, что именно сейчас не время об этом. Пожалейте нервы тех, кто там был.

плюсуюсь по большоу щету.
Вчера посмотрел документальник про Чернобыль. Видел кадры такие, которых раньше не видал. Крышу, в частности. Засеянную "урожаем". Видел, как мужики руками хватали куски (ж/б или кирпичной кладки или чего-то еще) по 15-20 кг и швыряли вниз с крыши. Туляков-шахтеров, что руками песок гребли, пока проход рыли под реактор. В одном споднем, бо жарко было.
Колотило так, что стакан не мог удержать. Выключил к хренам.
Пардон, блин.

[AtomInfo.Ru]

Не собираюсь встревать в спор двух старых НСБ.

Но. Повторю известное.

Электричества нет. Открывать вручную 10 бэр, а возможно, и больше. В здании темно, состояние помещений неизвестно, открывать задвижки при давлении всегда труднее, чем обычно. То есть, потребуется много времени (что и видим - почти 8 часов, пусть из них час-другой съели политики с менеджерами).

Интересно, никто у них не хотел бы сказать: "Разумеется, документация у нас отличная, но в данной конкретной ситуации если следовать ей (ждать двукратного превышения по давлению), то будет больно?".

[Nut]

Во-вторых, я никогда не поверю в отсутствие неплотностей у бетона, простоявшего 40 лет с гаком.

Его же надувают (испытавают), ну и стальная облицовка.
Может быть.

[kostik]

Вчера посмотрел документальник про Чернобыль.

название не припомните?

[Nut]

Не собираюсь встревать в спор двух старых НСБ.

Но. Повторю известное.

Электричества нет. Открывать вручную 10 бэр, а возможно, и больше. В здании темно, состояние помещений неизвестно, открывать задвижки при давлении всегда труднее, чем обычно. То есть, потребуется много времени (что и видим - почти 8 часов, пусть из них час-другой съели политики с менеджерами).

Интересно, никто у них не хотел бы сказать: "Разумеется, документация у нас отличная, но в данной конкретной ситуации если следовать ей (ждать двукратного превышения по давлению), то будет больно?".

Вам конечно виднее. Только меня не называйте старым НСБ, после знакомства со "старым НСБ", это меня уже оскорбляет.
Вы не правы насчет документации. Никогда не предписываются подобные действия "когда давление двукратное". Учитывается и время на выполнение операции. И эти действия верифицируются и валидируются.

В общем, я насчет документации замолчал. Никого ни в чем не убеждаю. Слишком много негатива.

ушел лечиться